Виктор Суворов

[Дружище]

глубокоэшелонированной обороной, если уж в планы входила исключительно оборона
но уж никак не ударными армиями

[Alt3r3go]

Alt3r3go, УРы занимают не ударные армии. ведь глупо в дзоте полк держать правда?.

глупо строить УР из ДОТов (там где его не было - немцы с дотами справлялись легко и быстро) не обеспечив достаточное пехотное заполнение всего района и не обеспечив прикрытием с воздуха. А зарыть в укрепрайон можно не то что полк, а не одну
пехотную дивизию. У нас вот УРы на Курилах сейчас защищает цельная ПУЛад.

Ударная армия...1-я Конная чтоль?:lol: А чем она отличается от неударной?

[Дружище]

Уда́рная армия (УдА) — войсковое объединение РККА, в составе Вооружённых сил СССР, во время Великой Отечественной войны. Входили в состав ряда фронтов и предназначались для разгрома группировок противника на важнейших (главных) направлениях, являлись усиленными общевойсковыми армиями. По сравнению с обычной А в них было больше танков, орудий и миномётов. В их состав включались танковые, механизированные, кавалерийские корпуса.

[Дружище]

не настаиваю на термине "ударная".
пускай она будет называться усиленная.
артиллерией, мех.корупсами и т.д.

[Бестиарий]

Дружище, а теперь каверзный вопрос - КОГДА в составе РККА появились ударные армии .

[Бестиарий]

Покажи мне УР, занятый "усиленной" армией на 22.06 .

Заполнение УКРЕПЛЕННОГО района глубокоэшелонированной обороной - это ваще шедевр. масло масляное...

[Дружище]

не настаиваю на термине "ударная".
пускай она будет называться усиленная.
артиллерией, мех.корупсами и т.д.

бестиарий, сам термин "ударная" армия появился в начале войны, по-моему ближе к обороне москвы.

[Дружище]

Покажи мне УР

вон он). видите?))

[Дружище]

а бомберы у границ зачем? а склады? а подавляющее большиснтво имеющейся в стране техники?

[MacDuck]

Понимаешь, не стыдно знать об УРах только то. что напел Резун.
но когда тебе говорят - нэ так всо было

А с какой стати я должен верить твоим источникам больше, чем Резуну? 8)
Многократная ложь официальных источников доказана.

[Бестиарий]

ты мне суслика-то не показывай, я просил УР .

Ну вот, про ударную армию сам знаешь .

Склады - если ты об армейских, то им там и положено быть. Фронтовые были довольно далеко от границы (в сотнях километров). Склады центрального подчинения - вообще в глубине страны.

Техника у границ для отбития вражины (не под Москвой же ей быть). Кстати, речь о бронетехнике, я так понял... потому что трактора и автомобили как раз были, где им положено быть в мирное время - размазаны по всем хозяйствам страны

[MacDuck]

Так что по разговорнику, господа спорщики? Фразы однозначно указывают на будущую агрессию СССР.

[Alt3r3go]

пускай она будет называться усиленная.
артиллерией, мех.корупсами и т.д.

Што таки все такие были? естественно для УРовских артель и танги не нужно. Но вот чем между УРами отбиваться?

мех. корпус в армии и артель в армии. ужос какой. А то что сейчас она есть уже в полку даже мотострелковом, не говорю об тяжелых бригадах "нового облика" ничего? мы наверное точно воевать гроб господен собрались...а ведь если что напишут.

[Дружище]

хорошо, Бестиарий.
пускай не готовились нападать. готовились обороняться.
тогда вот какой вопрос - если знали о неизбежном нападении и готовились исключительно к обороне, почему так легко прое..али на начальном этапе с такой тщательной подготовкой?

[Бестиарий]

Многократная ложь официальных источников доказана.

кем? Ктулху? НЕХ?

то есть, я тебя так понял, военное руководство СССР в сороковые годы само себя обманывало?

[Дружище]

А то что сейчас она есть уже в полку даже мотострелковом

есть конечно, но по штатному расписанию, в условиях мирного времени её там минимум.

[Alt3r3go]

есть конечно, но по штатному расписанию, в условиях мирного времени её там минимум.

тогда то какое мирное? вторая мировая уже почти как 2 года гремит. Части поевой готовности укомплектованные "по полному", но неразвернутые. У нас сечас что части боевой готовности уже в окопах сидят все время?

Просто непонятно что ждали тогда. Гитлер "без объявления" напал. Аааа, так нечестна! Ну так нехрен булки расслаблять.

[Дружище]

скажи, а есть вообще разница в укомплектованности и расположению армии готовящейся к нападению и армии готовящейся к обороне?
есть разница у армий вермахта в районе курской дуги и на ленинградском фронте в тот же период скажем?

[Бестиарий]

Фразы однозначно указывают на будущую агрессию СССР.

каким образом? Тем, что война будет идти на немецкой территории? Так никто и не спорит. что руководство СССР не закладывалось на такой разгром. А в обычной войне - вот она, Восточная Пруссия, рядом. Это только для резуна в оборонительной войне наступления недопустимы . так он много таких "открытий" в военной мысли насовершал - и это проблемы только его последователей, что они так думают.

[Бестиарий]

Дружище, шо ж ты такой ленивый.
Ну на тебе, сам считай:
ГРУППИРОВКА ВОЙСК НА ВОСТОКЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА 01.07.1943 г.

1. Группа армий «А»:
а) 17-я армия, командующий войсками в Крыму, командующий войсками оперативного тыла группы армий «А»;

б) корпуса действующей армии: 5-й, 44-й армейские и 49-й горнострелковый;

в) дивизии действующей армии: 8 пехотных — 9, 50, 73, 79, 98, 125, 355, 370-я; 2 егерские — 97-я, 101-я; горнострелковая 4-я, танковая 13-я;

г) 5-я авиаполевая дивизия ВВС;

д) 153-я учебно-полевая;

е) союзные войска: румынские — горнострелковый корпус, 10-я, 19-я пехотные, 1,2, 3, 4-я горнострелковые, 6-я, 9-я кавалерийские дивизии; словацкие — моторизованная дивизия.

2. Группа армий «Юг»:
а) армии — 6, 1-я танковая, 4-я танковая; оперативная группа «Кемпф», штаб формирования Харьков, командующий войсками оперативного тыла группы армий «Юг»;

б) 12 корпусов действующей армии — 3, 24, 40, 48, 57-й танковые, 4, 11, 17, 29, 30, 42, 52-й армейские, корпус войск СС — 2-й танковый корпус СС;

в) дивизии действующей армии: 27 пехотных (15, 17, 38, 39, 46, 57, 62, 106, 111, 161, 167, 168, 198, 255, 257, 282, 294, 302, 304, 306, 320, 328, 332, 333, 335, 336, 387-я); 3-я горнострелковая; 3 охранные (213,444,454-я); 7 танковых (3, 6, 7, 11, 17, 19, 23-я); 2 моторизованные (16-я, «Великая Германия»);

г) дивизии войск СС: 4 моторизованные (1,2, 3,5-я переформировывались в танковые), 8-я кавалерийская дивизия;

д) 15-я авиаполевая дивизия ВВС;

е) союзные румынские войска: 24-я пехотная дивизия.

3. Группа армий «Центр»:
а) армии — 2, 4, 9, 2-я танковая, 3-я танковая — командующий войсками оперативного тыла группы армий «Центр»;

б) 18 корпусов действующей армии (6, 7, 9, 12, 13, 20, 23, 27, 35, 43, 53, 55, 59-й армейские, 39, 41, 46, 47, 56-й танковые); 2-й авиаполевой корпус ВВС;

в) дивизии действующей армии: 60 пехотных (6, 7, 26, 31, 34, 35, 36, 45, 52, 56, 68, 72, 75, 78, 82, 83, 86, 87, 88, 95, 102, 110, 112, 129, 131, 134, 137, 183, 197, 206, 208, 211, 216, 246, 251, 252, 253, 256, 258, 260, 262, 263, 267, 268, 291, 292, 293, 296, 299, 321, 323, 327, 330, 337, 339, 340, 342, 377, 383, 707-я); 4 охранные (201, 203, 221, 286-я); 8 танковых (2, 4, 5, 8, 9, 12, 18, 20-я); 4 моторизованные (10, 14, 20, 25-я);

г) дивизии войск СС: 1/2 моторизованной дивизии — 18-я моторизованная бригада СС;

д) 2, 3, 4, 6-я авиаполевые дивизии ВВС;

с) 390-я, 391-я учебно-полевые дивизии;

ж) союзные венгерские войска: 8-й армейский корпус, 1 -я охранная дивизия, 102, 105, 108-я легкие пехотные дивизии. (Все венгерские войска используются в качестве охранных войск.)

4. Группа армий «Север»:
а) армии — 16-я, 18-я; командующий войсками оперативного тыла группы армии «Север»;

б) 9 корпусов действующей армии — 1, 2, 8, 10, 26, 28, 38, 50, 54-й армейские корпуса; 3-й авиаполевой корпус ВВС;

в) дивизии действующей армии: 32 пехотные (1, 11, 12, 21, 23, 24, 30, 32, 58, 61, 69, 81, 93, 96, 121, 122, 123, 126, 132, 170, 205, 212, 215, 217, 218, 223, 225, 227, 254, 290, 329, 331-я); 3 егерские дивизии (5, 8, 28-я); 5-я горнострелковая; 3 охранные (207, 281, 285-я); 18-я моторизованная; иностранная 250-я испанская пехотная дивизия;

г) дивизии войск СС: ½ пехотной дивизии — 2-я пехотная бригада (латвийская), 4-я моторизованная бригада;

д) дивизии ВВС: 6 авиаполевых (1, 9, 10, 12, 13, 21-я);

е) 388-я учебно-полевая дивизия.

[MacDuck]

Ну на тебе, сам считай:

И что он должен "сам считать"? Что доказывают или показывают эти данные из неизвестного источника?

[Бестиарий]

Мюллер-Гиллебрандт - неизвестный источник? .

дружище спрашивал - есть разница у дивизий вермахта в районе курской дуги и под ленинградом. Поскольку штаты дивизий в данном случае идентичны, я решил к словам не придираться, и считать, что дружище спросил про группировку войск.

Если посмотреть на нее невооруженным взглядом, то можно увидеть три звездочки - а лучше пять звездочек.
То есть. что разница только в концентрации танковых и моторизованных дивизий.

ЗЫ: Я добрый и не всегда пишу, чтобы поспорить . Дружище задал вопрос - получил ответ .

[Alt3r3go]

скажи, а есть вообще разница в укомплектованности и расположению армии готовящейся к нападению и армии готовящейся к обороне?

есть. немцы вона как подготовились- группы армий. да как ёпнули с позиций артелью и поехали танки и мех.части вперед. пыхота за ними.

[Дружище]

Поскольку штаты дивизий в данном случае идентичны

да ну!
штат дивизий сидящих в окопах и штат дивизии готовящейся к атаке одинаковы???
бестриарий, простите, но это по меньшей мере нелогично

[Бестиарий]

Зато дешево, надежно и практично .