Гер, поздравляю тебя, ты звиздабол... С премией Геббельса тебя.
Я тоже живу не в Маскво и не в Питере. И вижу что маленькие зарплаты никак не мешают ОЖП быть такими же СДСками, как их московские и питерские однополчанки.
Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие .
Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.
Вот ты сам реально не замечаешь, что просто тупо транслируешь бабский миф о чистых и наивных провинциалках, готовых стать верной и любящей подругой. А теперь задумайся о том, что в параллель ему существует миф о сохранивших свою чистоту несмотря на окружающую грязь жительницах мегаполиса.
Потому что мозгопромывка ОМП должна быть проведена для всех возможных случаев . Поэтому непременная часть мифа о невинных провинциалках - подлый и циничный горожанин, разбивший ей сердце, после которого надо очень потрудиться, чтобы растопить лед .
Потому что мозгопромывка ОМП должна быть проведена для всех возможных случаев . Поэтому непременная часть мифа о невинных провинциалках - подлый и циничный горожанин, разбивший ей сердце, после которого надо очень потрудиться, чтобы растопить лед .
Последний раз редактировалось Бестиарий 10.07.11 14:20, всего редактировалось 1 раз.
для этого нужны законодательные гарантии, а тот лохотрон который мы имеем сегодня создает все условия для злоупотреблений ожп. (надеяться на ее порядочность не предлагать!)Гер писал(а):
Я предлагаю строить взаимовыгодное сотрудничество. У меня - вот такие потребности, и я от ОЖП жду их реализации. Готов послушать, какие потребности у нее, и готов рассмотреть возможность их реализации.
Гер перестроился и подстроился по причине своего здоровья, мат благ , которые ему доступны и возраста.
Но то , что ты Гер предлагаешь - нельзя брать за основу для молодых или еще перспективных ОМП.
Ты же претендуешь на то ,что твоя позиция есть альтернатива.
Это не так. Для особых случаев да.. - когда иной вариант - гибель.
но возводить ее в ранг особой позиции - как противовес позиции Хелга это утопия.
это как приводить тактику в противовес стратегии.
Ты берешь свою узкую специфическую ситуацию ,когда загнан в угол и раскручиваешь свои тактические ходы как основу поведения гна все случаи.
Хельг приводит стратегию.. для того, что бы не случилась такая ситуация как у тебя.
Ты же умный мужик... раздвинь рамки от своей ситуации. раз претендуешь на советы для всех...
Но то , что ты Гер предлагаешь - нельзя брать за основу для молодых или еще перспективных ОМП.
Ты же претендуешь на то ,что твоя позиция есть альтернатива.
Это не так. Для особых случаев да.. - когда иной вариант - гибель.
но возводить ее в ранг особой позиции - как противовес позиции Хелга это утопия.
это как приводить тактику в противовес стратегии.
Ты берешь свою узкую специфическую ситуацию ,когда загнан в угол и раскручиваешь свои тактические ходы как основу поведения гна все случаи.
Хельг приводит стратегию.. для того, что бы не случилась такая ситуация как у тебя.
Ты же умный мужик... раздвинь рамки от своей ситуации. раз претендуешь на советы для всех...
Ээ, не совсем согласен с такой формулировкой. Современный этап развития общества действительно распологает к матриархату, феминизму, аленизму и прочим извращениям. А так же к полному разложению личности и деградации. И так оно и будет, если отпустить ситуацию и дать ей развиваться куда она хочет. Вот если представить что разрешают распростронять, употреблять, рекламировать алкоголь. Ах да, его ведь и так разрешают, забыл.) Рекламу водки одумались, отменили, а про пиво забыли на много лет)) В результате было посажены на алкоголь целые поколения молодежи. Для тех кто еще сомневается, заменим слово "алкоголь" на "героин" допустим, и проникнимся описанной ситуацией. И я вовсе не утрирую: табак, алкоголь, ганжубас, кокс, героин, синтетика - это звенья одной цепи, в порядке возрастания. Наркотические, вызывающие зависимость вещества, искажающие восприятие реальности. И цель приминения одна - уход от реальности. И общесто поставило границу между алкоголем и канаплей, видимо поняв, что дальше начинается кромешный п#$дец! Человек сгорает в считанные годы. Но алкоголь то оказывается нелучше. Я глубоко убежден в том, что низкой рождаемостью мы обязаны "равенству", матриархату, а вот высокой смертностью - алкоголю. Ведь кроме прямого эффекта, он косвенно вызывает целую кучу заболеваний. Например сердечно-сосудистые от которых люди мрут у нас как мухи. Ну и преступления, большинство из которых совершены "по пьяни". Кроме этого, "спасибо" алкоголю за феноменальную пассивность населения и рождения детей со всяческими отклонениями и дефектами, а то и полных дегенератов. Тоесь уродование генофонда и без того вымирающей нации. Но что-то я сьехал)) Это тоже больная тема. Так вот, суть втом что вполне возможно создать современное патриархальное общество в нынешних сытных, безопасных, благостных условиях. Достаточно лишь не отпускать ситуацию в свободное плавание, и создать необходимые условия. И я даже примерно представляю как.) Если кому интересно, могу поделиться мыслями по этому поводу.Гер писал(а):Но боюсь, единственный путь "вернуться в принципы Цивилизации" - это уменьшить производительные силы - "назад в пещеры". Вот там - автоматом патриархальная семья будет единственным устойчивым выбором человека, который будет выгоден и ОМП, и ОЖП.
1) Решают за тебя, тебя не спрашивают. Уже этого достаточно. Без меня меня женили (с)Гер писал(а):Ну и что, что они решат ? Ресурсы-то у меня !!! Пусть решают, что пора резать - обломаются... Не вижу проблем.
2) Тот путь, который ты предлагаешь ведет для рядового ОМП к потере ресурсов.
Ты говоришь, что необязательно быть лидером, вожаком. Но если ты не рулишь, рулят тобой путем манипуляций и дрессировки. Представь, парню 19-25 лет и он решил пойти по пути взаимоуступок и договоров с ОЖП (любишь - корми, ты мужчина - ты должен, будь ответственным, не будешь вести себя по мужски - уйду и т.д). Женился, взял ипотеку, наделал детей и потом попал в рабство и хрен соскочишь. Я знаю похожие случаи I.R.L.
Я читал твое сообщение в личке. Лично ты смог кое-как устроить свое сожительство (пока самка от тебя не "устанет" или не найдет клиента послаще). Но навязывать подобный путь как альтернативу предлагаемую Новоселовым - это глупость.
Ты клиент (спонсор) и кормишь, перестанешь кормить и твоя самочка убежит. У нее просто нет других вариантов на данный момент, как жить с тобой. Она поднимает свою дочь за твой счет.
Раз ты говоришь, что вожаком быть вовсе необязательно, значит тебе лично не впадлу быть "подругой с яицами", клиентом, пятым колесом в "семье" из матери и ее ребенка. Меня воротит от одной мысли жить с прикормленной проституткой и таскать ей хавку за возможность случки с ней.
1) Ну да, ужи они такие. Товар-деньги-товар'. Есть такая штука как симпатия, чувство сопереживания. Я могу позаботиться о ближнем исходя из этого чувства. Кстати, ОЖП тоже может, но только о постороннем человеке, о своем мужчине никогда, т.к. он - объект отношений. С него нужно рубить профит, мотивировать его, инвестировать в него тепло, ласку и секс, чтобы они возвращалась самке принесенной на мужском горбу хавкой. Самка не может просто так сделать тебе хорошо - это непозволительная благотворительность, напрасная трата ее времени и сил. Все должно приносить выгоду, вложения собой должны быть эффективными. Помню, когда до меня дошло, что подруга заботиться обо мне не из чувства симпатии или от того, что я ей близкий человек, а ради того, чтобы приручить меня, сделать меня зависимым от нее, слабым и управляемым - мне стало безмерно одиноко. Позже я научился жить с этим знанием.Гер писал(а):Покажи мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы делал что-то без "ничтяков и бонусов" для себя !!!
2) Я тебе про манипуляции и дрессировку с их стороны, Гер, а ты мне про то, что де альтруистов вообще нет.
Я не имею ничего против честного джентльменского договора "баш на баш". Ты мне - я тебе. Все справедливо. Договор - это самое полезное изобретение человека. Но беда в том, что самка не хочет оставаться в рамках начального договора. Она все время пытается пересмотреть его в свою пользу, выторговать более выгодные позиции. Она упорно с наглой рожей лезет тебе на шею. И дрессировка с манипуляциями - один из нечестных способов переделать договор в одностороннем порядке. Дрессированный, находящийся на манипулятивном крючке, безвольный лох легко подписывается под невыгодными для его интересов условиями.
Тебя приручают, делают послушным - и вот ты уже пляшешь, сам того не понимая, под чужую дудку. И прикол в том, что самка ничего, просто так, не делает. Для нее отношения с мужчиной = манипуляции им. Это каждодневная работа, как для тебя твоя профдеятельность.
1) Важнейшая потребность ОЖП - власть над тобой и контроль тебя, как обезличенной функции решения ее проблем. И ты успешно идешь по пути обезличивания. В чем твоя воля и индивидуальность проявляется в этом мире, если за тебя все решают? Помни, Гер, что самочка испытывает постоянную, свербящую в кизде потребность управлять тобой. Хочешь помочь ей в этом?Гер писал(а):Я утверждаю, что следует помнить не только о своих потребностях, но и о том, что у других - тоже есть потребности.
2) Самки сами не знают чего хотят - самка это гормонально зависимый хаос. Сегодня одно, завтра другое. Взаимоисключающие параграфы и поток эмоций. Постоянные торги. Zаиб.ешься угождать.
3) Подсознательно самки желают идти по своему инстинктивному природному пути - пути матери-одиночки, скачущей по huям в поисках хавки и лябви. Ты поможешь ей в реализации этих желаний?
4) ОЖП необходимо фиксировать внутри заданных тобой рамок - иначе ее потребности постоянно растут. Индивида формируют ограничения, а самка себя ограничивать не может в силу слабости пред своей хотелкой. Значит, нужно чтобы ограничивал ты. А ты наоборот собираешься идти у нее на поводу. В итоге - рост потребностей и желаний самочки и закономерно:
Не вкладывайся, Гер. Баба - последний вариант для инвестиций из всех возможных. Она только жрет и стареет. Кстати, заставить тебя крепко вложиться, чтобы потом было жалко избавиться - тоже манипулятивный прием, да-да.Гер писал(а):если в отношениях эти потребности не будут реализовываться - то рано или поздно произойдет крах отношений. А ты - "вложился в отношения", и теряешь "вложения". В результате - начнется сильнейшая фрустрация, которую и демонстрирует большинство форумчан.
Долговременное проживание ОМП с ОЖП противоестественно, против самой природы сапиенсов. Есть только один фактор, который заставит твою скво жить с тобой до самой ее смерти. И это - отнюдь не твои уступки и понимание ее потребностей. Это ее страх. Либо потерять тебя (т.е твои возможности), либо страх порицания обществом, либо страх физической расправы. Вообще у самок страх и любовь (привязанность) очень взаимосвязаны, животные ж.
Необоснованная болтовня.Гер писал(а):Да нет. Это то, что мы из отношений строим. Будем строить войну - и будет война. Будем строить баборабство - и будет баборабство.
Я предлагаю строить взаимовыгодное сотрудничество. У меня - вот такие потребности, и я от ОЖП жду их реализации.
Как ты будешь контролировать реализацию своих потребностей со стороны ОЖП? Как будешь отстаивать свои интересы? Перестанет она тебе давать, что будешь делать, просить со слезами на глазах? Время придет и у тебя с твоей ОЖП начнутся терки и торги.
В философии техники безопасности есть краеугольный принцип:
Суть отношений с ОЖП в том, что нужно иметь физическую и моральную возможность их вовремя прекратить с минимальными потерями для себя.
Будешь спорить?
Из этого принципа вытекает остальная техника. Например, чтобы не промухать этот самый момент "вовремя" нужно иметь трезвый рассудок (житие своей головой). Не делать самку ценностью и центром своего мира, дабы отсечь манипуляции с ее стороны, не боятся потерять ее. Не "увязать" в отношениях. Отсюда же - недопустимость заключение "законного" брака (недопустимость государства-сутенера в своем доме).
Сможешь выгнать свою скво завтра, если потребуется, только честно?
Ты говоришь, что ресурсы у тебя, но, если ты боишься потерять ОЖП и боишься одиночества - ты уже проиграл, тебя будут водить как барана за твои страхи и твою зависимость. Она выиграет торги за позиции в отношениях (Олег Новоселов) и все вопросы будут решаться в ее пользу.
Я хотел написать об этом ,но думал и так понятно (кстати об этом уже здесь где то писали)
Тут на форуме идет реабилитация от удара и боли..
Пишущие новичкам пытаются помочь советами , избавить от повторения ошибок своих.. таким образом облегчая свою боль и залечивая раны.
Думаю это очевидно.
Излечившиеся пропадают с форума..
Я не в упрек.. просто ЛЮБЫЕ поступки имеют мотивацию.
И я себе отдаю отчет ,что я тут делаю..
читая истории и давая советы.. я восстанавливаюсь. нет в этом ничего постыдного.
нет тут альтруизма в чистом виде.
Тут на форуме идет реабилитация от удара и боли..
Пишущие новичкам пытаются помочь советами , избавить от повторения ошибок своих.. таким образом облегчая свою боль и залечивая раны.
Думаю это очевидно.
Излечившиеся пропадают с форума..
Я не в упрек.. просто ЛЮБЫЕ поступки имеют мотивацию.
И я себе отдаю отчет ,что я тут делаю..
читая истории и давая советы.. я восстанавливаюсь. нет в этом ничего постыдного.
нет тут альтруизма в чистом виде.
Ах вы в этом смысле, что любое действие так или иначе мотивировано. Тогда действительно нет. Но тогда и смысла нет говорить о явлении, которое принципиально на существует. Однако остается термин. И остаются факты безкорыстного поведения.
Может нужно завязать с героподобным занудством и не парясь,ю называть такое поведение альтруистичным?
Может нужно завязать с героподобным занудством и не парясь,ю называть такое поведение альтруистичным?
Это я и без тебя знаю.Бестиарий писал(а):Гер, поздравляю тебя, ты звиздабол... С премией Геббельса тебя.
Не спорю. Тут тоже СДСок хватает. Но, на мой взгляд, их здесь все же заметно меньше.Бестиарий писал(а): Я тоже живу не в Маскво и не в Питере. И вижу что маленькие зарплаты никак не мешают ОЖП быть такими же СДСками, как их московские и питерские однополчанки.
Кроме того, даже в провинции народ все-таки получает заметно больше, чем необходимо для существования. И, чаще всего ОЖП и одна может вполне растить детей, что никак не способствует патриархальности общества.
Да нет. Мифы тут не при чем. Просто чем меньше производительные силы общества - тем выгоднее в нем иметь патриархальную семью. Если производительные силы общества растут - то начинаются всякие вариации на тему "свободного" или "гостевого" брака. Что хорошо показывают всякие восточные общества - там, несмотря на очень сильные традиции, все равно отмечаются все те же тенденции, которые цветут буйным цветом на Западе.что просто тупо транслируешь бабский миф о чистых и наивных провинциалках, готовых стать верной и любящей подругой. А теперь задумайся о том, что в параллель ему существует миф о сохранивших свою чистоту несмотря на окружающую грязь жительницах мегаполиса
Конечно. Пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. Но вот нет у нас законодательных гарантий.vitalex писал(а): Я предлагаю строить взаимовыгодное сотрудничество.
для этого нужны законодательные гарантии, а тот лохотрон который мы имеем сегодня создает все условия для злоупотреблений ожп. (надеяться на ее порядочность не предлагать!)
И поэтому я не предлагаю "надеяться на порядочность", хотя ее можно учитывать, скажем, если за все время моего брака мои деньги - всегда открыто лежали, и моя жена ни разу их не взяла без проса - логично предположить, что она и дальше будет вести себя точно так же.
Суть в том, что сотрудничество должно быть ВЫГОДНО ОБОИМ.
Мало того, что я должен видеть, что мои потребности реализуются моей подругой. Если следить только за этим - то такая жизнь - это жизнь на пороховой бочке. И как раз "потеря управления". Поскольку ОЖП также имеет свои потребности, а ты о них - даже не задумываешься, и не учитываешь, что она будет предпринимать шаги для их реализации.
Нет, надо еще и видеть, что и потребности подруги - тоже реализуются, и они реализуются именно мной. И желательно видеть и чувствовать, что подруга уверена, что никто другой так их не реализует. Вот это - и есть гарантия стабильности.
В предлагаемых на форуме моделях отношений (хоть семья, хоть стабильные встречи, хоть Т10Д) - я не вижу вот этого второго условия. Не вижу, какие потребности может реализовать ОЖП в этих моделях. А значит - вступать в эти отношения опасно, в любой момент они могут развалиться.
Собственно, форумчане об этом и говорят - мол, "в любой момент надо быть способным разорвать отношения". Да, они правы. Иначе и быть не может, если мы не заботимся о потребностях ОЖП. Но это - "жизнь со сжатыми булками". Если она кого-то вполне устраивает - значит, им и следует действовать в этом русле. Но, рискну предположить, что многие все-таки хотят спокойствия и надежности. А не "риска и опасностей".
Да, я согласен, что особенности моей ситуации - вносят свои дополнительные ограничения.GETRUT писал(а):Но то , что ты Гер предлагаешь - нельзя брать за основу для молодых или еще перспективных ОМП.
Но почему же моя позиция - это не альтернатива ?
Не совсем. У меня, как ты знаешь, два крупных возражения Хельгу:GETRUT писал(а):Ты берешь свою узкую специфическую ситуацию
1. В основе мотивации лежат не "природные программы", а имеющиеся потребности. Согласись, это - разные вещи. Природная программа - это нечто усредненное, а имеющаяся потребность - это сугубо конкретное.
2. Нельзя пытаться строить отношения, учитывая только свои собственные потребности. По сути - это и есть ситуация, когда "за тебя решают" (все, что касается реализации потребностей ОЖП).
Я просто предлагаю учитывать ВСЕ факторы, в том числе и потребности ОЖП, в соответствии с которыми она будет себя вести.
Насчет "тактики и стратегии" - отчасти согласен. Действительно, мои рекомендации больше тактические, поскольку они основываются на конкретных запросах ОМП и ОЖП. (Кстати, это противоречие моих взглядов и взглядов Хельга - напрямую следует из моего первого возражения ему)
То есть, ты не получаешь морального удовлетворения, что Мужское Движение крепнет в том числе благодаря твоим усилиям ? Ты не получаешь моральное удовлетворение оттого, что кто-то будет благодарен за эти ресурсы ? Наконец, тебе разве не приятно думать, что именно благодаря этим "альтруистическим" действиям ты получишь собственную патриархальную семью, точно в соответствии с программой МД ?MacDuck писал(а): Покажи мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы делал что-то без "ничтяков и бонусов" для себя !!!
Я. Поддерживаю несколько ресурсов Мужского Движения.
Где же тут "альтруизм" ?
Олег, а разве неприятно помочь ближнему ?Helg писал(а):Неужели?
А что, если не альтруизм в чистом виде, двигает камрадами, помогающими пришедшим на форум аленям?
Или у них есть какая-то личная выгода?
Я ведь неоднократно говорил, в том числе и в наших с тобой спорах - у любого человека есть потребность в заботе о ближнем. На мой взгляд, это достаточно фундаментальная потребность (где-то на втором-третьем уровне пирамиды Маслоу). И данная помощь - это реализация такой потребности.
Ты еще скажи, что и я - "проявляю альтруизм", обосновывая плюсы своей позиции, несмотря на красочные эпитеты форумчан...
Нееет. Это мне нужно не меньше, чем форумчанам, которые помогают друг другу. И это - весьма эгоистичное действие.
Аааа... Ну если говорить об материальном интересе, да, я согласен, альтруизм существует, и твои поступки - полностью альтруистичны.MacDuck писал(а):В направленности моих действий в сторону общественного интереса и материальной незаинтересованности.
Но только у Хельга в книге вроде бы не было связи "альтруизма" и "материальной незаинтересованности". Сейчас специально загляну.
Не, не нашел такой связи. Более того, в самом определении "альтруизма" (п 2.9) имеется противоречие - с одной стороны говорится о "бескорыстной направленности", а с другой стороны - во всех приведенных примерах сквозит сплошная корысть:
1-2. Альтруизм к детенышу. Тожем мне "альтруизм" и "бескорыстная направленность". Реализация фундаментальной потребности - инстинкта размножения... Где "альтруизм" ?
3. Самец к самке. Опять же - где "бескорыстие" ?
4. Самец к социуме. И прямо здесь же говорится, что это - инстинкт защиты в чистом виде, то есть опять же - штука, необлходимая САМОМУ индивиду !
Не, с определением Альтруизма что-то явно не то... Не вижу я "бескорыстности".
Последний раз редактировалось Гер 12.07.11 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Да, пожалуй, соглашусьMacDuck писал(а):Это старый и довольно мутный вопрос что такое "истинный альтруизм". К чему копаться в этом?
Одно ясно: альтруизм - свойство цивилизованного, низкопримативного человека.
Вспоминая знакомых жен алкашей - никак не могу согласиться... :DMacDuck писал(а): Именно по-этому он так нехарактерен для женщин.
1. Это возражение не мне, а Богу Творцу (Природе).Гер писал(а):
У меня, как ты знаешь, два крупных возражения Хельгу:
1. В основе мотивации лежат не "природные программы", а имеющиеся потребности. Согласись, это - разные вещи. Природная программа - это нечто усредненное, а имеющаяся потребность - это сугубо конкретное.
2. Нельзя пытаться строить отношения, учитывая только свои собственные потребности. По сути - это и есть ситуация, когда "за тебя решают" (все, что касается реализации потребностей ОЖП).
Я просто предлагаю учитывать ВСЕ факторы, в том числе и потребности ОЖП, в соответствии с которыми она будет себя вести.
2. Я нигде не писал, что нужно "пытаться строить отношения, учитывая только свои собственные потребности". Так что это также возражение Гера не мне, а его собственным каким-то фантазиям.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей