Виктор Суворов

[Учитель Истории]

дистанцируясь, вроде бы как от Явы, в вопросе оценок многих исторических событий и личностей, на самом деле вы декларируете тот-же базовый принцип, что и Ява, который ведёт вас по тому же пути. Просто вы с Явой пока ещё в разных точках пути находитесь, разную дистанцию пока что прошли, но в итоге, обязательно сойдётесь в одной точке. Из ваших постов прям сквозит, что вы, как и Ява, высшей, приоритетной ценностью, ставите жизнь человека. Индивидуальную жизнь. А это ошибка.
Обхохотаться! Господи, я бы мечтал умереть так "безосновательно".

О! Нарвался я на стылую рельсу! Бодрит-с! :D
Да читал я, читал. И Л.Н.Гумилева читал, и Ратцеля с Хаусхофером, не говоря о Дж.Тойнби, читал. И Збигенва, "шахматиста" гребаного, ненавижу не меньше твоего. И этих, которую водичку льют на мельничку, каленым бы железом...
Тока вот умирать "безосновательно" я не согласный. Уж мне бы как-нить с большей пользой. Хотя бы как А.Матросов. А вот как М.В.Тухачевский аль А.И.Егоров - не жалаю. Уж прости за непатриотичность.
Ну, а насчет путей-тропиночек...
Давайте-ка представимся, для начала. О себе: 24 года военной службы. 2,5 года в ЧР (вторая чеченская). Причем ходил там не "по карте", а по местности. В т.ч. - горно-лесистой. Эт я не для того, чтобы авторитет свой поднять. Просто "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Опять же, уязвить никого не хочу. Представляюсь, чтобы ясна была моя осведомленность в предмете. Если можно - пусть другие сделают то же самое.
Дык вот, во второй кампании мы и дрались поумелее, и командиры наверху на проституток не походили (я не о ворье сейчас). Но косяков было - немеряно. Ты когда-нить молотком открывал автоматный затвор? А бойцы мои - открывали, бо такое "оружие" со склада получали. Ну, и накуй им такой героизм? Да если б только это!

А так - да. Я ж не зря тебя идейно близким обозвал.
Меня ваще сюда Лесик из флудильни вытащил, если чо :D

И еще. Для всех участников дискуссии.
Я ссылями не бьюсь. Авторитетов - не признаю. Ни резунов, ни антирезунов. Признаю тока личный опыт. Который, канеш, включает лично осмысленные знания других людей, включая писателей, историков и т.д. Эт я не понтуюсь. Просто раззказываю о себе.

Зы. А Яву я в непатриоты не спешу записывать. Хз, вдруг завтра окажемся вместе с ним в мерзлой подмосковной земле, в одном окопе? И он со своим идеологическим врагом куском сала не поделицца? Накуй мне этот гемор? 8)

[Учитель Истории]

УИ,...
Целью является - поставить под сомнение, в очередной раз, решающей роли в победе нашего народа, его духа и воинской традиции. Также, последователям лизунов и дерьмоисториков, очень хочется вырвать и нивелировать из контекста истории важную составляющую, без которой история России вообще невозможна - духовную традицию - Православие.

Дык, подписуюсь. Эт пущай Ява доказывает, хочет он что-то "вырвать и нивелировать" или нет.
Зы. Тока я в серьезном разговоре избегаю слов с корнем "дерьм" и аналогичных. Привычка, выработанная в реале, сказывается. Фактами этих тараканов давить надо, дружище, фактами!

[ТанчеГ]

Да читал я, читал. И Л.Н.Гумилева читал, и Ратцеля с Хаусхофером, не говоря о Дж.Тойнби, читал.

Чесна - от до Гумилёва руки в децтве не дошли, и теперь уже и не дойдут - перерос, так и не читав. Остальные фамилии впервые слышу.
Сие был плод моих личных абстрактных измышлений. 8)

Тока вот умирать "безосновательно" я не согласный.

Ну тут со словом "безосновательно" небольшая путанница терминов возникла, я когда уже написал - понял, но не стал портить шЫдевр. Немножко другое имелось в виду. Но не суть - центральную мысль оно никак не задевает.
В целом - я не склонен рассматривать эти неизбежные потери, которых просто не могло не быть, как что-то трагическое. Скажем так - блистающее невиданным светом сияние идеала, конечной цели, наполнило смыслом даже эти, казалось бы на первый взгяд бессмысленные, жертвы.

Уж мне бы как-нить с большей пользой. Хотя бы как А.Матросов.

Ну вот-вот, и я о том же. Но это вообще шикарный вариант.

Но косяков было - немеряно. Ты когда-нить молотком открывал автоматный затвор? А бойцы мои - открывали, бо такое "оружие" со склада получали. Ну, и накуй им такой героизм? Да если б только это! Ну, и накуй им такой героизм? Да если б только это!

Это совсем-совсем другое. Сияния нет. Вот именно поэтому парней жалко, а не потому, что они умерли - это дело житейское. Вообще - я не хочу последние 20 лет вспоминать и обсуждать. Я хочу их вычернуть поскорее из истории и, по возможности, из памяти. У меня там личных "якорей" вообще никаких нет. У тя есть - такое не забудешь. У меня - нет, и слава Богу. И поэтому я отказываюсь чему-либо какую-либо оценку давать, когда дело касается неоднозначных вещей- для меня это просто какое-то безвременье, черная дыра.

Танчег, если ценность муравейника выше, чем ценность отдельных муравьёв, его составляющих, то нахрена такой муравейник?

Ява, вам могу сказать одно - не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Возделывайте свой маленький сад-огород - так для вас будет лучше. 8)

[Ява]

Ява, вам могу сказать одно - не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Возделывайте свой маленький сад-огород - так для вас будет лучше. 8)

Танчег, Вы страдаете манией величия, как и все Ваши сторонники-соратники.
Вы ни секунды не сомневаетесь в том, что можете давать советы или диктовать как кому надо жить. Вы также с легкостью решаете, кого следует расстрелять исходя из Вами придуманной целесообразности. Гордыня Вас погубит.

[Alt3r3go]

Высокие договаривающиеся стороны, тема стала скатываться в унылое гамно.

Хде фОшиЗт? 8)

[doktorkuk]

Тема давно уже скатилась в унылое гамно. Вот до чего уже дошли, ТанчеГ рассуждает о жизнях миллионов и о социума. И что для него эти жизни ничего не значат. Корона не мешает ТанчегГ? А то как то странно выглядит, в сущности обыкновенный обыватель и такие мысли. Али всё таки на лавры Сталина замахнулся? Для этого хотя бы надо начинать с ограбления банка. Да и стихи нужно (и довольно приличные) писать. Ну и конечно каторга. А он тут размышляет о том, какие жертвы были напрасны а какие нет. Но у тебя кишка тонка. И не тебе рассуждать о таких вещах. Ты лучше своей жизнью распорядись так, что бы Дарвиновскую премию не получить

[Учитель Истории]

Ну тут со словом "безосновательно" небольшая путанница терминов возникла, я когда уже написал - понял, но не стал портить шЫдевр. Немножко другое имелось в виду. Но не суть - центральную мысль оно никак не задевает.
В целом - я не склонен рассматривать эти неизбежные потери, которых просто не могло не быть, как что-то трагическое. Скажем так - блистающее невиданным светом сияние идеала, конечной цели, наполнило смыслом даже эти, казалось бы на первый взгяд бессмысленные, жертвы.

Я пацанов за "блистающее сияние" хоронить не согласный. Тока за идеал, пусть и матовый. Такой, например, как защита Отечества. Не считаю качели "наступать-отступать", как было в первую кампанию, такими уж "неизбежными потерями". И на "дружественный огонь" можно многое списать. Неумение воевать, например. И жертвы из-за того, что кто-то чо-то (миллиардов ...надцать) скоммуниздил - тоже не самая разумная плата во имя великой цели.
А так - да, в остальном согласен.

Зы. Ява, ты этот мой пост - не видел! Это наш внутрипатриотический, т.с., междусобойчик. 8)

[Alt3r3go]

Фошизд, ты хде? А ну вылазь и давай рассказывай как ты у Рокосовского все танки отобрал в начале войны!

[Mergen]

Хде фОшиЗт?

Вот он. Прочитал, поматерился от души, по православному...

Танчег, ты когда нить телевизер смотрел? Не замечал никогда, что многочисленные жертвы в конце концов оказываются благом не для всего социума, а для некоторых его привилегированных индивидуумов? Миллионы советских людей жертвовали собой и на полях сражений, и на таёжном лесоповале, чтоб в конце концов всякие Дерипаски Норильски к рукам прибирали? Думаешь, раньше было лучше?
Это для нас, для потомков дела давно минувших дней покрыты ореолом славы и кажется, что всё было лучше, чище. Не было чище. И тогда вожди как сыр в масле катались на охраняемых дачах в сказочных лесах. Жрали икру бочками, шато запивая и трахая красивых девочек. Народ в это время реально жертвовал собой...
Любая идея - это красивый миф, сказка, которую рассказывают лоху, перед тем, как его развести.

[Alt3r3go]

Ааа вылез! Ну я тебе сейчас покажу "танковые войска из-под Москвы" под Лепелем

[Mergen]

У меня вот совершенно отсутствует желание жертвовать своей жизнью заради Чубайсов аль там Абрамовичей. (Говоря социум, в конце концов имеются в виду именно они. Те, кто этот социум пасёт и стрижёт.)

И 70 лет назад умные люди не хотели жертвовать собой ради социума, понимая, что по факту они станут удобрением для Гитлера, Сталина, Гиммлера, Берии и иже с ними.

[Mergen]

Да, идеалисты были, конечно. Но их всегда и везде мало - от 3х до 5% от населения. Остальные лишь подстраиваются.

[Mergen]

Из ваших постов прям сквозит, что вы, как и Ява, высшей, приоритетной ценностью, ставите жизнь человека. Индивидуальную жизнь. А это ошибка.

Танчег, ты не умеешь читать. Не, буквы знаешь, слова понимаешь, не в этом дело. Читать надо уметь и между строк, и когда у книги уже страницы сложены. По корешкам читать...

Маленький преступник - ну даже самый свирепый Чекотила - ставит ценность человеческой жизни ниже ценности своего временного удовольствия. Он - маньяк, с ним всё понятно.

А вот преступники большие - политики, они тоже ставят ценность человеческих жизней и судеб ниже ценности своей власти и денег. Только прикрывают свои убийства красивыми речами про счастье целого социума. ЛОЖЬ! Не может быть счастливым социум, постоянно требующий жертв. НЕ МОЖЕТ. А вот упырь, требующий, чтоб другие становились для него удобрением - ещё как может.

[Учитель Истории]

ТанчеГ, держись! Я вечером, Бог даст, немчуру эту "перекрещу"
Ща на родительское бежать надо, а то будущий воин чета дурака валять начал. 8)

[Mergen]

Причиной практически любой войны всегда были деньги и власть. Всегда. Что бы быдлонароду не рассказывали - драка идёт из за денег.

Так вот, чтобы этими деньгами не делится, и были придуманы красивые лозунги. Например, спасение отечества. Думаете, Гитлер не орал, что бедную Германию все хотят уничтожить и надо срочно её спасать? Орал, да ещё как. :D Думаете, он не требовал, чтобы миллионы немцев отдавали жизнь ради спасения Германии? Требовал. Но вот свою шкурку почему то берёг. В подземном бункере. Всю войну. И Сталин требовал от солдат нереального героизма, а кремль превратил в самую надёжную крепость мира. Ох как нелегко было до Сталина добратся, чтоб укокошить... Вы им верите?

Да хотя бы на клириков православных посмотрите. Убеждают нищих старух отдавать последние гроши ради красивой идеи - а сами живут явно не бедствуя. Лимузины лакированные, все в брюликах, дворец у патриарха не очень то на монашью келью похож. И охрана неслабая, кстати. Наверно, жить хочет. Восхваляют мученников, говорят, что мученники в раю блаженствуют, но сами в мученники не особо то стремятся. Предпочитают блаженствовать на земле, не мучаясь...

[Alt3r3go]

"Немецкая волна", жжош напалмом

[Учитель Истории]

Причиной практически любой войны всегда были деньги и власть. Всегда. Что бы быдлонароду не рассказывали - драка идёт из за денег.

Впервые в истории объявлю войну (Германии) не из-за денег или власти. Чиста, шоб тебе подзатыльников надавать, репатриант ты наш ренегаДский.

[Mergen]

Для меня и ВОВ такая же драка из за денег и власти. Одни дрались и жертвовали своими жизнями ради своего злодеятиранасволочиГитлера, другие дрались и жертвовали ради своего злодеятиранасволочиСталина. Хотя им то, простым рядовым солдатам, какая накер разница, какую фамилию будет носить их угнетатель? Грузинскую или немецкую? Оба они одинаковы. Представьте себе войну в России. Одними командует за Чубайс, другими Абрамович. И те и другие кричат, что Родину спасают (им комманда была такая дана - информационная война называется) и требуют ради Родины отдать жизнь... Ради потомков, (Чубайса аль Абрамовича, но это не говорится вслух, а имеется очень ввиду) ради жизни на земле. Пойдёте воевать?

[Alt3r3go]

Захожу я в блиндаж, а там ефрейтор Чубайс с рядовой Абрамовичем магазины набивают

[ТанчеГ]

Танчег, Вы страдаете манией величия, как и все Ваши сторонники-соратники.

От доктора, сцуки! А сказали, что вылечили.
Вот она - рассеянская медицина!8)

Вы ни секунды не сомневаетесь в том, что можете давать советы

Я ещё и не такое могу. Я ещё это...шпалу, куем, пополам - запросто! 8)

Гордыня Вас погубит.

Ну... Я усердно молюсь! 8)

Я пацанов за "блистающее сияние" хоронить не согласный. Тока за идеал, пусть и матовый.

Это одно и тоже. Идеал всегда сияющий, иначе это херь, а не идеал, а сияния без идеала не бывает.

Думаешь, раньше было лучше? Не было чище.

Не понел, юноша? Я вроде, при СССР лет на 10 дольше прожил! А если ты о ТОМ (до 53-го) времени? Дык про бочки икры и девочек знаешь кому будешь расказывать? Если честно, я тоже не знаю кому такое рассказать, шоб поверили. Последние лохи, походу, тока в фатерленде остались.

[doktorkuk]

ТанчеГ, лет то скока тебе? Я и ты в СССРовии прожили одно и тоже количество лет, наверное. Так вот я тебе ещё раз повторяю, ты обычный обыватель, ничем особенным не показавший себя, не городи пафосных слов. Смешно. Да и распорядись своей жизнью так, что бы Дарвиновскую премию не получить. Это будет для тебя геройством

[ТанчеГ]

Но вот свою шкурку почему то берёг. В подземном бункере. Всю войну..

Сталин значит...Берёг...Угу... Понел!
/*Народ, кто в курсе, как по-немецки буит: "САНИТА-А-РЫ-Ы-Ы- !"*/

[ТанчеГ]

ТанчеГ, лет то скока тебе?

Уже разбирались. С тобой лично. Напряги память.8)
Насчет остального - нельзя не признать рациональное зерно в словах Явы - "Не говори мне что делать, и я тебе не скажу куда, как, в какой позиции, и сколько раз тебе идти."

[Mergen]

Захожу я в блиндаж, а там ефрейтор Чубайс с рядовой Абрамовичем магазины набивают

Это я к примеру. Наших современников выбрал. А раньше были другие алигархи-политики. Берии, Борманы, Гитлеры, Сталины, Ежовы, Гиммлеры -какая разница? Все они одним миром мазаны. И жертвовать своей жизнью ради того, чтоб они стали ещё богаче, у меня никакого настроения нет.

Или ты думаешь, Абрамович меньшая сволочь, чем Геринг? Один полроссии прихватизировал, другой полгермании. Ну и что? Да, для них жизнь простого человека ничего не стоит. Как и для Танчега. Исключая, конечно, свою собственную жизнь. Вот тут ценность неимоверная!

[doktorkuk]

Уже разбирались. С тобой лично. Напряги память.8)

И чего ты со мной разбирался? Это тебе так кажется. Или ты думаешь я такую малозначительную инфу запоминаю? Так вот если есть рациональное зерно в словах Явы. То в твоих словах один бред - сияние , блин. Да и не говори куда мне идти, и я не скажу куда тебе залезть. И так, всё таки скока тебе лет?