Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Kopatych]

Размноженка,
От Вас уже подташнивать начинает. Прорабатывайте тему озлобленности, а то Вас порвет изнутри.

[размноженка]

тему чего?
Я сюда развлекаться хожу.

[MacDuck]

Кстати, хоть убей, не возьму в толк, как в процессе эволюции не возникло биологическое бессмертие. Ведь жизнеспособная особь чем живет дольше, тем больше оставит жизнеспособного потомства. То есть продолжительность жизни должна расти. Однако этого нет. Как будто кто-то наложил вето на признак.

Олег, ты серьезно или прикалываешься?

[MacDuck]

Между прочим, проф. Дольник считает, что есть программа распада семьи при взрослении детенышей.

[размноженка]

Насчет Дольника ничего не знаю, а вот насчет семьи - да. Только она должна распадаться не после детенышей, а после каждого из них. Каждый репродуктивный цикл самка должна менять самца.

[Kopatych]

Между прочим, проф. Дольник считает, что есть программа распада семьи при взрослении детенышей.

Ссылку можно?

Полагаю, что "есть такая буква в этом слове", когда весь смысл создания семьи сводится к детям хотя бы для одного из супругов. Наряду с этим есть примеры семей, которые не распадаются после ухода детенышей в свою жизнь, и семей вообще без детенышей.

[Helg]

Олег, ты серьезно или прикалываешься?

Серьезно. Правда, специально темой не интересовался. Просто чей-то не врублюсь, хотя возможно что и туплю. Надо как-нить поинтересоваться теориями на эту тему

[Ariks]

[MacDuck]

Ссылку можно?

"С наступлением половой зрелости молодого поколения семья у большинства животных должна распасться, чтобы дети начали самостоятельную жизнь. Инициатива в осуществлении распада семьи у многих видов животных возложена на молодых. Они начинают инстинктивно проявлять такое поведение, которое нестерпимо для взрослых"

Дольник В.Р. Непослушное дитя биосферы

Сегодня-завтра выложу в нашей библиотеке.

[MacDuck]

как сказал Бог в Торе, на вопрос одного из ангелов, почему бы не сделать и людей бессмертными, приблизительно следующее – «Если сделать их бессмертными, то они возгордятся и поднимутся против нас».

Можно поточней указать главу в Торе? Можно даже на русский перевод.

[MacDuck]

Просто чей-то не врублюсь, хотя возможно что и туплю.

Ну чего тут тупить? Старение и смерть - инструменты эволюции. Бессмертное существо означало бы конец эволюции, существо абсолютное, совершенное. Как Вс-ний.

[Helg]

Это все понятно. Я о другом. О том, что инструмент этот похоже кем-то заточен под себя. Я не вижу эволюционного механизма, который не дает расти заложенной в организм продолжительности жизни.

[MacDuck]

Ну да! Этот механизм - СТАРЕНИЕ.

Если предположить, что увеличилась продолжительность жизни, за ней и репродуктивный возраст, следовательно, снижается вариативность потомства, затормаживается эволюция. На самом деле это и произошло лет 400 назад, но вмешались другие факторы. Скажем, снижение двигательной активности.

[Helg]

Не убедил. Есть совершенные виды не меняющиеся уже миллионы лет. Крокодил, стрекоза, таракан и тыпы. Они не меняются, вариативность не суть важна. Важно поддержание ТТХ на стабильно высоком уровне, и здесь продолжительность жизни такой же параметр, увеличивающий количество потомства, как и любой другой. Почему он не вырос до 1000 лет?

[Kopatych]

Это все понятно. Я о другом. О том, что инструмент этот похоже кем-то заточен под себя. Я не вижу эволюционного механизма, который не дает расти заложенной в организм продолжительности жизни.

А его, эволюционого, возможно, и нет. Много где натыкался на информацию, что возможная продолжительность жизни - 150 лет. В разных книжках по психологии есть версии, что столько не живут по следующим причинам:
1) Самопрограммирование. То есть человек связывает свою жизнь или с миссией или финал определяется сценарием. Когда миссия, как человек её себе представляет, выполнена, или признана невозможной к выполнению, человек умирает, поскольку не представляет, что делать дальше. Становится скучно и не для чего жить. Примеров много среди деятелей культуры. Художник Иванов ("Явление Христа народу") например. То, что он умер от холеры, по мнению психологов не факт в подтверждение случайности смерти. Поскольку известно много случаев не заражения ни холерой, ни чумой, ни даже проказой в течение длительного времени непосредственных контактов с больными.

Да и примеров с простыми людьми предостаточно. Человек выходит на пенсию, не может адаптироваться к новому стилю жизни, не знает, чем себя занять и начинает угасать.

Сценарные аналитики считают, что каждый человек примерно представляет себе, сколько проживет и даже что должно быть написано на могильном камне.

2) Отцы психосоматики и их последователи в дополнение к вышеуказанным соображениям пишут о том, что любая болезнь может поселиться в организме только при попустительстве самого человека. Есть даже такая фича, как бегство в болезнь. Болезни себе конфигурируют те, кто не знает другого способа получить внимание окружающих или наказывает себя за что-то таким образом. Считается, что подавление эмоций и всякого рода ментальные глюки в конечном счете приводят к физическим недугам. Это все странно звучит, но что-то в этом есть.

Возможно, запрет вкушения от древа познания был связан в том числе и с тем, что человек может настолько далеко зайти по части самопрограммирования, что сам себя убьет раньше времени. Самоубийство - грех в любом случае, вне зависимости от способа реализации. Болезнь, пагубное пристрастие - медленное самоубийство.

[Kopatych]

Не убедил. Есть совершенные виды не меняющиеся уже миллионы лет. Крокодил, стрекоза, таракан и тыпы. Они не меняются, вариативность не суть важна. Важно поддержание ТТХ на стабильно высоком уровне, и здесь продолжительность жизни такой же параметр, увеличивающий количество потомства, как и любой другой. Почему он не вырос до 1000 лет?

Они все плодятся пачками. А у человека несколько детенышей за раз - редкость.

[re]

Недавно по Питерскому 5 каналу была передача о продолжительности жизни.
В ней ученые, не помню их имена, рассказали, что биологический потенциал человека 120 лет , что меньшая продолжительность - это результат образа жизни и результат воздействия окружающей среды.
Всевозможные опыты и эксперименты по увеличению возраста, например на мышах достигли масимально возможного увеличения продолжительности на 40%.

Пробовали воздействовать на продолжительность изменением какого-то поступающего информационнного потока, информации, т.е. пытались запутать, обмануть организм. Добились неплохих результатов, но тут же появлялист побочные эффекры, отключалась системм воспроизведения, размножения, еще что-то.
Говорят, таблетки от старости не будет.

[MacDuck]

Крокодил, стрекоза, таракан и тыпы. Они не меняются, вариативность не суть важна.

Это очень жизнестойкие существа. Они очень удачны. Вариативность не всегда реализуется в виде линейных улучшений ТТХ. Какие-то ветви (виды) замирают на тысячелетия чтобы дать жизнь новым видам при измененных условиях.

Почему он не вырос до 1000 лет?

А зачем? Человек - не Б-г весть какое совершенство, хотя и несет инпринтинг Вс-го ("инпринтинг" - вот модное словечко у Дольника выцепил ) Сейчас продолжительности жизни хватает на рождение и воспитание детей + функции бабушек и дедушек, т.е. помощи родителям детей и передача знаний. Все, дольше не нужно.

[Helg]

Блин... Да речь вообще не об этом.

Например, если особь например зорче, то благодаря этому добычливей, жизнеспособней, самку, соперника и опасность видит издалека, тогда у нее больше шансов выжить и оставить потомство. Этот признак закрепляется. Все - согласно теории эволюции.

Если особь живет дольше, длинней репродуктивный период, накапливается опыт, больше шансов оставить потомство. Однако этот признак не закрепляется.

ПОЧЕМУ в одном случае закрепляется, в другом - нет? Если эволюция - стихийный механизм, то это не понятно. Если управляемый - понятно.

[Helg]

Все, дольше не нужно.

Это мы умные знаем, что не нужно. Откуда это знает тупая эволюция (процесс)?

[Ariks]

[MacDuck]

Вон как там звучит:

Нет, я об этом:

сказал Бог в Торе, на вопрос одного из ангелов, почему бы не сделать и людей бессмертными, приблизительно следующее – «Если сделать их бессмертными, то они возгордятся и поднимутся против нас».

[MacDuck]

Откуда это знает тупая эволюция (процесс)?

Ровно из тех же механизмов отбора. Продолжительность жизни и увеличивалась до той величины, которая обеспечивает оптимально обновляемое воспроизводство. Понял идею или опять нет?

[Ariks]

[MacDuck]

Олег, ладно, по-другому скажу: продолжительность жизни - это компромисс между необходимой вариативностью, обеспечиваемой сменой поколений, и приспосабливаемостью, устойчивостью к внешним условиям. Так понятней?