Александр Маркин
А вселенную как рассматривать, как закрытую или открытую систему?noev писал(а):Господа креационисты, все просто: если система закрытая, то в ней все приходит в упадок, деградирует, энтропия нарастает.
А почему энергия дает именно упорядоченность, а не повышает энтропию? Почему именно определенное количество энергии, в определенном месте создает упорядоченность, что это как не чья-то воля? Куда девается согласно первого закона термодинамики энтропия?noev писал(а):Если же система открытая, через нее протекает энергия, то упорядоченность может нарастать, отдавая энтропию во вне системы.
А мне лично все понятно, моя система взглядов отвечает на ВСЕ вопросы, например зачем я перерабатываю еду на гуано, тут моя воля к жизни требует принимать пищу для поддержания моего организма как упорядоченной системы причем именно в рот, а по теории хаоса пищу можно засунуть и в зад, и в ухо, в нос тоже можно попробовать, какая типа разница откуда и какая энергия придет.noev писал(а):Что тут непонятного? Что нереального? Не согласующегося с наблюдением? С чем вы не согласны-то?
Все так и есть, в принимаете пищу, а потом оставляете энтропию в туалете, часть энергии безвозвратно тратится на поддержание жизнедеятельности вашего организма (упорядочивание вас как системы).
Кто-то отрицает что организм жив потреблением энергии из окружающей среды?noev писал(а):Еще в 1945 году Эрвин Шредингер (тот самый) написал книгу "Что такое жизнь с точки зрения физики". Физикам уже тогда было понятно, что организм жив потреблением энергии из окружающей среды. Знания же очень слабым потоком просачиваются в массы.
Я сейчас в чае сахар размешал, усложнение?Упорный писал(а):от жеж, ПитерскийПроще:
образование озона.
Было 3 молекулы кислорода стало 2 молекулы озона.
Усложнение? да или нет?
Вселенная в целом считается закрытой системой. Локально в ней присутствуют области (сгустки материи), которые можно считать открытыми системами. Через эти области из вне (из других областей) притекает энергия и утекает во вне. Такова, например, Земля. Часть энергии Солнца протекает через биосферу Земли, часть энергии Земля возвращает в солнечную систему в виде теплового излучения. Разница между полученной от Солнца энергией и излученной Землей в космос расходуется на упорядочивание материи на Земле.
АБФ просвещающий.
АБФ просвещающий.
Я весь внимание, расскажи мне пожалуйста как именно энергия солнца расходуется на упорядочивание материи на земле. 8)noev писал(а):Вселенная в целом считается закрытой системой. Локально в ней присутствуют области (сгустки материи), которые можно считать открытыми системами. Через эти области из вне (из других областей) притекает энергия и утекает во вне. Такова, например, Земля. Часть энергии Солнца протекает через биосферу Земли, часть энергии Земля возвращает в солнечную систему в виде теплового излучения. Разница между полученной от Солнца энергией и излученной Землей в космос расходуется на упорядочивание материи на Земле.
АБФ просвещающий.
Питерский, не позорьтесь ответ вопросом на вопрос это тупой бабский трюк Вы ж не баба? Ну вот и ведите дискуссию нормально
Ответьте на мой простой вопрос, потом зададите свой.
Итак, будьте добры, ответьте, как по Вашему,
образование озона.
Было 3 молекулы кислорода стало 2 молекулы озона.
Усложнение? да или нет?
ответ вопросом на вопрос это тупой бабский трюк Вы ж не баба? Ну вот и ведите дискуссию нормально Ответьте на мой простой вопрос, потом зададите свой.
Итак, будьте добры, ответьте, как по Вашему,
образование озона.
Было 3 молекулы кислорода стало 2 молекулы озона.
Усложнение? да или нет?
А может это третий класс был
Вот презентация для 3-го класса
http://prezentacii.com/obschestvoznanie ... klass.html
Вот презентация для 3-го класса
http://prezentacii.com/obschestvoznanie ... klass.html
Вот тебе и неприятно свою систему взглядов ломать. Потому что, если она перестанет отвечать на вопросы, то ты окажешься в прострации. А мозг этого не любит. Он любит, когда есть ответы на все вопросы.Питерский писал(а):А мне лично все понятно, моя система взглядов отвечает на ВСЕ вопросы
А чо удобно же: "ТАКОВА ВОЛЯ БОЖЬЯ" и всио, вопрос закрыт.
Ух ты, фотосинтез упорядочивает материю, да это же нобелевка. :D Дружище, а ты не объяснишь мне почему материя на Луне не упорядочилась также как на Земле, ведь энергия солнца есть и там. :D
И перед тем как ерничать относительно моей системы взглядов задумайся, а не выглядишь ли ты глупо со своей системой, которая не может ответить на простейшие логические вопросы.
И перед тем как ерничать относительно моей системы взглядов задумайся, а не выглядишь ли ты глупо со своей системой, которая не может ответить на простейшие логические вопросы.
Я не понимаю что ты мне за уравнения написал, ты химик, ну вот пусть тебе химики и объяснят усложнение там или нет. Ты не можешь мне ответить на простой вопрос простыми словами, а значит ты ничего не понимаешь.Упорный писал(а):Питерский, не позорьтесь
Ответьте на мой простой вопрос, потом зададите свой.
Итак, будьте добры, ответьте, как по Вашему,
образование озона.
Было 3 молекулы кислорода стало 2 молекулы озона.
Усложнение? да или нет?
Если ты кидаешь мяч, а он ударяется о стену, отлетает к дереву и летит дальше, то его столкновения и полет происходят по законам физики, но запустил ты его по своему желанию, вот и эмбрион развивается по законам биологии, но благодаря воле родителей. Я не отрицаю ни физику, ни биологию, ни химию, ни другие науки, я отрицаю хаос как источник и двигатель жизни.noev писал(а):Некто обрюхатил бабу. Чья воля заставляет эмбрион расти? А если эмбрион гибнет, то чья это воля?
Объясню. Кроме энергии солнца нужна ещё атмосфера и вода.Питерский писал(а):Ух ты, фотосинтез упорядочивает материю, да это же нобелевка. :D Дружище, а ты не объяснишь мне почему материя на Луне не упорядочилась также как на Земле, ведь энергия солнца есть и там. :D
И перед тем как ерничать относительно моей системы взглядов задумайся, а не выглядишь ли ты глупо со своей системой, которая не может ответить на простейшие логические вопросы.
Ни того, ни другого на Луне нет.
Я не химик, но в школе химию училПитерский писал(а): Я не понимаю что ты мне за уравнения написал, ты химик, ну вот пусть тебе химики и объяснят усложнение там или нет. Ты не можешь мне ответить на простой вопрос простыми словами, а значит ты ничего не понимаешь.
хорошо я напишу ещё проще
отсюда http://www.hemi.nsu.ru/ucheb166.htmОсновная масса природного озона образуется в верхних слоях атмосферы из молекул O2 в результате поглощения "жесткого" (т.е. несущего много энергии) ультрафиолетового излучения Солнца:
Было 3 молекулы кислорода, при поглощении УФ излучения с длиной волны 180 нМ образуется 2 молекулы озона.
Это усложнение в неживой природе. Согласны?
кстати про озон и Луну (см сылку Выше из этого же текста
Если нет атмосферы с кислородом, который поглощает жесткое УФ излучение, становясь озоном, и защищает планету, жизнь на ней, как на Земле, невозможна. поэтому Луна безжизненнаОзон образуется под действием ультрафиолетовых лучей с длиной волны менее 180 нм. УФ-свет с большей длиной волны (около 320 нм), наоборот, способствует разложению озона. Поверхности Земли достигают только те ультрафиолетовые лучи, которые не опасны для живых организмов. Когда мы загораем на солнце, на нашу кожу падают "мягкие" ультрафиолетовые лучи, не способные принести вреда здоровью (если загорать в меру).
Обвал в горах, цунами, землетрясения, ураганы - это тоже чья-то воля?Питерский писал(а): Если ты кидаешь мяч, а он ударяется о стену, отлетает к дереву и летит дальше, то его столкновения и полет происходят по законам физики, но запустил ты его по своему желанию, вот и эмбрион развивается по законам биологии, но благодаря воле родителей. Я не отрицаю ни физику, ни биологию, ни химию, ни другие науки, я отрицаю хаос как источник и двигатель жизни.
Ну вот Венера, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун тоже имеют атмосферу, а на Марсе вообще есть и энергия солнца, и атмосфера и даже вода, а вот фотосинтеза при помощи которого упорядочивается материя нет. А знаешь почему? Да потому что там фотосинтезу негде происходить, растений нет. А знаешь что из этого следует? Что энергия солнца ничего сама по себе не упорядочивает. Кстати есть растения которые вообще никогда не получают солнечный свет, как интересно они упорядочиваются без энергии солнца.Упорный писал(а): Объясню. Кроме энергии солнца нужна ещё атмосфера и вода.
Ни того, ни другого на Луне нет.
Не согласен потому что пример из серии что сложнее 10 + 4 или 7х2.Упорный писал(а): Было 3 молекулы кислорода, при поглощении УФ излучения с длиной волны 180 нМ образуется 2 молекулы озона.
Это усложнение в неживой природе. Согласны?
Я вам с noev'ым вот что скажу, пред тем как писать чушь про то как энергия солнца расходуется на упорядочивание материи на земле, а потом оправдываться что оказывается нужно еще 100500 факторов чтобы произошел просто фотосинтез, хоть немного думайте головой.Упорный писал(а): Если нет атмосферы с кислородом, который поглощает жесткое УФ излучение, становясь озоном, и защищает планету, жизнь на ней, как на Земле, невозможна. поэтому Луна безжизненна
Упорный писал(а): Объясню. Кроме энергии солнца нужна ещё атмосфера и вода.
Ни того, ни другого на Луне нет.
Так атмосфера и вода - это же ещё не всёПитерский писал(а): Ну вот Венера, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун тоже имеют атмосферу, а на Марсе вообще есть и энергия солнца, и атмосфера и даже вода, а вот фотосинтеза при помощи которого упорядочивается материя нет. А знаешь почему? Да потому что там фотосинтезу негде происходить, растений нет. А знаешь что из этого следует? Что энергия солнца ничего сама по себе не упорядочивает. Кстати есть растения которые вообще никогда не получают солнечный свет, как интересно они упорядочиваются без энергии солнца.
Кислород атмосфере нужен, и углекислый газ.
Температурный режим на приведенных Вами планетах другой
на Венере супержарко - она ближе к солнцу, на остальных холодно и суперхолодно - они дальше Земли от солнца.
Круговорот воды невозможен, растениям не возможно появиться.
Это и есть некоторые причины, почему только Земля в Млечном пути обитаема. Чисто физические и биологические.
Да? Мне очень интересно. Дайте ссылки плиз, что за растения такие.есть растения которые вообще никогда не получают солнечный свет,
Упорный писал(а): Было 3 молекулы кислорода, при поглощении УФ излучения с длиной волны 180 нМ образуется 2 молекулы озона.
Это усложнение в неживой природе. Согласны?
Нет, пример говорит о том, что молекула кислорода содержитПитерский писал(а): Не согласен потому что пример из серии что сложнее 10 + 4 или 7х2.
ДВА атома кислорода, а молекула ОЗОНА - ТРИ атома кислорода.
Вещество Кислород о2 - газ без цвета и запах, вещество озон - бледно фиолетовый.
Запах — резкий, специфический «металлический» (по Менделееву — «запах раков»). При больших концентрациях напоминает запах хлора. Запах ощутим даже при разбавлении 1 : 100000.
Молекула озона СЛОЖНЕЕ молекулы кислорода,и вещество озон
имеет другие свойства, чем вещество кислород.
И превращение озон-кислород-озон-кислород идет в атмосфере постоянно.
Под действием солнечного света.
Согласны?
Так понятнее?
У воли есть субъект. Чья воля двигает цунами? конкретно.Питерский писал(а): Да воля, но боюсь тебе все в этой жизни кажется происходящим хаотично.
В истории человечества 26 декабря 2004 года ознаменовалось, трагедией огромных масштабов, принесшей море страданий огромному количеству людей. В 00:58 по всемирному координированному времени (07:58 утра по местному) в глубинах Индийского океана, близ индонезийского острова Симёлуэ, произошло мощнейшее землетрясение магнитудой от 9,1 до 9,3 баллов. Оно породило целую серию волн-убийц, которые в течение нескольких часов принесли чудовищные разрушения на берега Азии, лишив жизни примерно 300 тысяч человек. Среди стран, оказавшихся под ударом стихии, был и Таиланд.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей