Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Helg]

размноженка C трудом сдерживая хохот от чтения вашего коммента (особенно бред про животных порадовал и про помойку цивилизаций), замечу лишь то, что ваша субъективная точка зрения на иерархию типична для позиции среднеранговой самки в матриархальном социуме.

Особо вдумчивым читателям рекомендую сей пост ярковыраженной СДС самки для изучения и анализа. Как характеризующий алгоритм формирования винигрета бабских представлений об окружающем мире. Обосновывающего данный матриархальный порядок, разумеется.

[размноженка]

Олегыч, чтобы писать что-то о ранге самки, надо бы наблюдения попроводить, а у тебя их нет. Про мужчин много всего написано и рассказано, а вот про женщин меньше. Но материалы-то такие есть, ты бы поизучал что ли, а? А то вот скажешь этак что-нибудь, как в лужу пернешь...

[Helg]

размноженка Аха))) А то я самок сапиенсов в реальной жизни не наблюдаю)))

ОК. Объясни мне с точки зрения биологии, болезная, с чего бы это все престарелые самки целого вида мимикрируют под молодых. А потом побалакаем)))

[tatarin]

размноженка, у Ледлофф, при всем моем уважении к описанным ею принципам воспитания детей, описаны отношения внутри первобытного племени, живущего на грани выживания, и я полагаю, что они неприменимы к современному зажравшемуся обществу.

[размноженка]

Ты наблюдаешь самок и их иерархию в современных условиях, причем именно в своем окружении. Частный случай, не более.
Ведь критерии, по которым определяется место в иерархии, подвижны. Оттого-то тот ОМП, который в первобытном обществе мог быть альфой, сидит в тюрьме. А на вершине находятся природные беты, а то и гаммы. В разные периоды истории один и тот же ОМП занимал бы разное место в иерархии, и это нормально. В среднем вершинка мужского мира шла по пути "самый сильный" - "самый авторитетный" - "самый умный" - "самый хитрожопый" (что сейчас имеем, к прискорбию), а женского - "самая плодовитая" - "самая хорошая хозяйка" - "самая красивая" - "самая СДС" (мать - жена - любовница - лядь)

с чего бы это все престарелые самки целого вида мимикрируют под молодых.

мимикрируют под красивых. Как и везде. У нас самки, а у павлинов самцы. И что?
Гипертрофированный культ молодости - веяние сегодняшнего дня, и причины у него внеполовые. Это следствие становления общества потреплятства.

[размноженка]

размноженка, у Ледлофф, при всем моем уважении к описанным ею принципам воспитания детей, описаны отношения внутри первобытного племени, живущего на грани выживания, и я полагаю, что они неприменимы к современному зажравшемуся обществу.

согласна. Но Олегыч-то пытался вывести какой-то универсум в человеческой иерархии, что есть глупость. То есть глупость - единый критерий, по которому определяется ранг в данное время в данном месте. Он пытается (впрочем, как и многие авторы "трудов") утвердить свои теории, оперев их на биологию, мол, с животными не поспоришь (они ж тупые, не ответят - наверное, так они думают). О человеческом обществе понятия у них смутные. Вот я и советую обратиться к описанию жизни и быта примитивных племен - у них как-то сохранилось вот это вот - ранговость женщины прямом пропорциональна количеству детей у нее.
Олегыч, правда, отговорится: скажет, что эти народы воспроизводят не природную иерархию, а просто деградировали (он даже картинку нарисует - я знаю, в его книжке она есть!) :D:

[MacDuck]

п.с. тогда на встрече антивумена в грильбаре не хватало Олега.
MacDuck, надо повторить.

И не только его не хватало. Обязательно устроим читательскую встречу, если Олег заранее предупредит нас о своем приезде в столицу.

А пока, полагаю, интервью сделаем подобно интервью Виса Виталиса.

[MacDuck]

ЗЫ спонсорство нужно в производстве аудиоверсии книги. MacDuck рулит.

Ну, "рулишь"-то ты: ждем твой текст. Дикторов-фрилансеров есть достаточно.

Насчет бара непросто. Я редко бываю в столицах.

И тем не менее, учти наше желание организовать читательскую встречу. Мы уже две провели с Висом Виталисом.

[Helg]

мимикрируют под красивых. Как и везде. У нас самки, а у павлинов самцы. И что?.

И почему же у нашего вида понятие красоты и понятие молодости в случае самок коррелируют? Почему зрелые самки упорно косят под молодых, а молодые самцы также упорно косят под взрослых?

Под какую именно "красоту" мимикрирует самец павиана? И какой именно из павианов тебе это рассказал?

[MacDuck]

"Одна книга Новоселова - это самоходный танк, который крушит баборабское сознание в мужчинах" (с)

[Питерский]

Я бы сказал дает толчок к переосмыслению действительности тем, кто готов к этому. Книга объясняет противоречия которые мужчина видит в окружающей его жизни, но не может их объяснить из-за оболванивания СМИ.

[MamaDu]

А размноженка, в общем-то, права в иерархии женщин.
Молодая девушка, может быть и вызывает волнительные чувства у мужчин, но в иерархии она - никто и звать ее никак, несмотря на молодость и красоту. До первого ребенка. Дело в том, что главная задача женщины - продолжение рода и рождение детей. Молодая девушка - это неизвестность: она может оказаться бесплодной, рожать уродов, мертвых, больных. Или здоровых и крепких детей. После первого ребенка ее статус повышается. Сохраняя и красоту, она сохраняет привлекательность для своего мужчины, а значит рожает и дальше от него удачных детей. Когда дети вырастают, женщина опять повышает свой статус. Если она мать многочисленных сыновей - она защищенная женщина, а если еще и дочерей - то свободная от женской работы. А если еще и красивая и здоровая, несмотря на возраст, то к ее личной армии детей прибавятся зятья, которые с удовольствием будут брать в жены ее красивых и работящих дочерей, а сыновья приведут невесток. Внуки пойдут...

[Питерский]

MamaDu, это вы перл выдали из серии "Я книгу на читала, но мнение имею"?

[MamaDu]

Почему же не читала? Просто в книге ничего не говорилось о иерархии женщин. И автор в этой теме об этом упоминал.

[Питерский]

Искать специально не буду, но мне кажется что там про иерархию было.

[MamaDu]

...
Книга не полна в другом. Там нет измен, ревности и главного - иерархии самок. Будет 2я редакция.

[Helg]

MamaDu Размноженка как обычно затупила на публику либо реально не поняла о чем речь, и перепутала иерархию самок в стаде с иерархией самок внутри СР слоя. А заодно и с иерархией внутри своей бабской тусовки. Это все разные вещи. Внутри СР слоя иерархия самок может зависеть от числа детей, колец в носу, ракушек на шее или стоимости шубы - любой показатель доступа к ресурсам работает.

О иерархии самок в книге в явном виде действительно ничего нет. Однако есть упоминание иерархии изолированного военного гарнизона, близкой к иерархии племени и стада. Там самка вожака (командира гарнизона) - главная среди всех самок. ВР самка. Все вопросы решаются через нее. Независимо от числа детей у нее и прочей атрибутики, которая важна в среде остальных самок - внутри СР слоя. Она фаворитка, королева и баста.

[MamaDu]

А где мать вожака? Неужели подмахивает низкоранговым самцам?

[размноженка]

Олегыч как всегда о своем и все перепутал.

любой показатель доступа к ресурсам работает.

доступ к ресурсам вообще не при чем. Иерархия у самок не строится на том, что от них не зависит.

Однако есть упоминание иерархии изолированного военного гарнизона, близкой к иерархии племени и стада. Там самка вожака (командира гарнизона) - главная среди всех самок

Ты в гарнизонах-то жил?
Позиция в иерархии обуславливается уважением таких же особей, признанием авторитета. А это никак не кореллирует с должностью мужа. Тем более, что и звание, и должность к неформальной иерархии вообще никакого отношения не имеют, они утверждаются приказом сверху.

Она фаворитка, королева и баста.

Это не ранг. Это положение ее по отношению к мужу, а не другим бабам. Например, помню одну жену начальника гарнизона: ни одного мужка не пропускала, даже призывом не брезговала. Первая пелядь в воинской части. И что? А ничего. Не было у нее уважения других баб и признания ранга этого самого. Если бы и другие жены в той части разделяли ее взгляды и поведение - тады да, была бы она королевой. У пелядей (что сейчас не редкость, кстати). Но вот насколько эта иерархия естественна - большой вопрос. По-моему, такая раскладка - порождение нашего времени.

ВР самка. Все вопросы решаются через нее.

Тогда ее муж - не ВР самец. Потому что ВР все решает сам, а не доверяет это дело бабе.
На практике-то выходило так (если проанализировать исторический опыт), что жена вожака не занимала сколь-нибудь существенного места в женской неформальной иерархии. Связано это с тем, что выбор жены был ответственным мероприятием у среднеранговых и низкоранговых мужчин. Они могли прокормить одну жену, и нельзя было ошибиться. ВР мужчина этим озабочен не был, он мог себе позволить заводить столько жен, сколько пожелает, и таких, каких левая пятка подскажет. Хоть кривых и косых. Никто это его право не оспаривал, советов не давал и ранг он от этого не терял. Хоть он там хомячка любимого женой назовет. Терять ранг он начинал тогда, когда бабы им управлять начинали.
А вот самой уважаемой женщиной в каком-либо обществе была чаще всего жена какого-нибудь среднего мужчины, которая хорошо проявила себя как мать и хозяйка. К которой за советом ходили.

Матрена Тимофеевна
Осанистая женщина,
Широкая и плотная,
Лет тридцати осьми.

Вот пожалуйста, пример ВР самки в пределах деревни.

[Скиталец]

Helg, в процессе чтения много вопросов, их сюда?
А насчёт издания, я думал, что всё проще, типа оплатили, напечатали, рассовали по магазинам, дальше молва разнесёт.

Но никакой редактор ОЖП это конечно не пропустит. Более того, если бы была цензура пожоще, вы бы уже с МБХ варежки на пару плели бы.
Необходимо найти издательство-распостранитель, небольшое, эксклюзивное, с предводителем ОМП + ВР + поддерживающий нужные идеи.
Процентов 90-95 вопросов данного форума книга снимает на ура.

[Скиталец]

В условиях благополучия, высокопримативные по-любому замещают низкопримативные общества, вне зависимости от уровня цивилизации?
Таков закон - выживает сильнейший, и это справедливо.
Грубо говоря падение матриархальных империй - вопрос времени и это нормальный ход эволюции, не более того.

[AXEL]

Необходимо найти издательство-распостранитель, небольшое, эксклюзивное, с предводителем ОМП + ВР + поддерживающий нужные идеи.

Редакторы изданий ОЖП - железно книгу не пропустят. Да и ОМП некоторые за свое одно место побоятся. Надо к хозяевам (издательств) обратиться. Из тех, кто пороху на ниве "войны полов" уже понюхал и взгляды разделяет.

[Скиталец]

дааа, это как прийти к жирной чиновничьей морде и жалобно так сказать: "Мы тут бесправные все, нельзя ли вам права подурезать в нашу пользу, а?". Это только Бородатым парням удалось 94 года назад, а начинали они с подпольных изданий. Их то-же не печатали, а уж тем более не распростроняли через магазины, да книг там больше было.

[AXEL]

Скиталец, я не про чиновников. Только меценат-бизнесмен, из пострадавших.

[Скиталец]

Отвечу цитатой из книги:
"Таким образом эмансипированная женщина, разрушив традиционную мораль и породив матриархальную культуру неуважения мужчины и утилитарного к нему отношения, создала угрозу для всех женщин в лице ответной реакции мужчин. С каждым годом все больше и больше ограбленных женщинами озлобленных мужчин, мужчин, презирающих женщин, сексуально дезориентированных маньяков, мужчин, перенявших технологию стервы и применяющих ее против женщин и т.п. Численность же сильных мужчин, ориентированных на семью, сокращается, так как по ним приходится основной удар. И боюсь, никакие органы правопорядка не смогут защитить через некоторое время женщин от этой ответной реакции."
Уже жесть начинается. Что ни говори, а я этих плядей кидать тупо собрался. В том числе, с помощью пропаганды идей книги своим собратьям. 50 на 50 говоришь?