Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 29.09.11 00:15

Helg
да уж, не повезло маленько... "на умного нарвались"... не обессудьте....
ну ладно, пусть Вам эта эволюционно-этологическая модель помогает понять и выстроить в уме картину скотского состояния человеческого общества. это можно понять, да. раз живём, как скоты, то и теория к нам подходит соответственная. но как Вы всем этим людям будете рассказывать, что же им надо делать, чтобы жить не по-скотски, а по-человечески? как тут может помочь эволюционно-этологическая парадигма? да просто никак. тут нужно что-то другое, от чего Вы кажется столько же далеки, как Гагарин от луны.
это так сказать вопрос в грубом приближении. а если покопаться, то непременно выяснится, что даже в самом своем скотском состоянии человек не животное, и все эти скотологические науки не очень-то к нему применимы. что такое в Вашей парадигме человек, "одержимый злым духом"? а такие люди есть. и изгнание этих духов возможно. но это не предмет этологии совсем.
любая критика моей рабочей эволюционно-этологической модели, в которой все объяснимо - жалкая убогая брехня недоумков. Не более.
"есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" /в оригинале "to our philosophy"/ (с) Шекспир. Гамлет.
"всё объяснимо" говорите? поинтересуйтесь, что такое в языке психиатров "понятные связи" и как они вредят диагностике. "объяснить" не значит "понять". или иначе "известное не есть понятое!" (Гегель).

выдвигаю рацпредложение. всем участникам срочно измерить длины своих куёв и выложить здесь в теме. тогда, согласно Протопопову с его "теорией фаллоса", сразу все будет ясно с рангами. Матвиенко ввиду отсутствия такового сразу получит нулевой ранговый статус. Гер со своей неправильной концепцией "ранга" будет посрамлен. а последним аргументом в любых спорах будет "у тебя короче, чем у меня, и потому заткнись и слушай". все бабы ввиду нулевой длины фаллоса сразу получают нулевой ранг. всем все ясно и понятно. лепота.... 8) :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 29.09.11 00:27

Фил, я так понимаю, что у вас косяк с определением сущности знаний.

Знания - это инструмент. Его можно пользовать так, а можно эдак.
Теория не равно практика. Никогда и нигде.
Хотите - пользуйтесь, не хотите - пользуйтесь другой теорией.

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 29.09.11 00:30

нет, Доктор Рад, косяков тут нет. когда "можно так и можно эдак" ситуация "типичное не то". когда можно так и только так и никак иначе - это истинное.

кстати, скажите, а что Вы реально знаете и умеете делать? (ну кроме как постить на форуме, само собой).

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 29.09.11 00:43

Хех. Кое-что умею делать. :D

Всё-таки я вижу где противоречие в вашем мышлении.
Вы видите мир конечно-познаваемым.

Понимаете, какой казус. Например вся физика основывается на первоначальном догмате. Догмат недоказуем в принципе.
Однако вполне описывает процессы, наблюдаемые в действительности.
За что и применяется.

Т.е. только на основании экспериментального опыта можно определить эффективность теории.

А вам кажется, что некая "формула" или "набор формул" могут объяснить полностью процессы. Так не бывает.

Согласно принципа Гейзенберга всегда имеется неопределенность. Что экспериментально подтверждается во всех плоскостях реального мира.

Никакой, даже самый сверхмогучий математический аппарат не поможет рассчитать "рисунок" брызг оставляемых каплей.

Он всегда будет разным.

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 29.09.11 01:16

Доктор Рад, Вы мне приписываете то, что я не говорил. мир конечным - да, считаю. полностью познаваемым - нет. полностью знать этот мир может только тот, кто его создал.
эволюционно-этологические концепции слишком сложны и противоречивы для того, чтобы выступать "догматом", я бы предпочел
говорить про "аксиомы" и "постулаты", а "догматы" - это по ведомству религии.
геометрия Эвклида основана на постулатах. но они по крайней мере просты, непротиворечивы и "самоочевидны". хотя с самоочевидностью пятого постулата получился "швах". а выяснилось это только в 19 веке.
теория бесконечных множеств Кантора самопротиворечива, "бесконечное множество" не удовлетворяет математическому критерию существования. отсюда простой вывод - реально бесконечности нет.
у теории как минимум два критерия истинности - "внутренне совершенство" и "внешнее оправдание". на самом деле может быть и больше.
про "объяснить полностью процессы" я вообще ничего не говорил. говорил о том, что "объяснить" и "понимать" не одно и то же. опять-таки не говорил про абсолютное исчерпывающее понимание.
принцип Гейзенберга действует в микромире, то есть в атомных и субатомных пространственных масштабах. применять этот принцип к макромиру нет никаких реальных оснований. так что "во всех плоскостях реального мира" если что-то и подтверждается, то вовсе не принципы квантовой механики. с квантами вообще далеко еще не все ясно. в частности они совершенно не стыкуются со СТО. про парадокс ЭПР слышали? тут нет окончательного знания, и применять идеи неклассической физики за ее пределами более чем проблематично. она и в своих-то рамках все еще не самосогласована.

вообще фейерабендовский методологический анархизм, типа возьмите любые постулаты, постройте концепцию и "everything goes" не годится для науки об объективном мире. для психологии - да. там много субъективности. если психотерапевт построил для больного убедительную картину причин его болезни и еще "механизм" выхода из болезни, то неважно, научно оно или ненаучно, соответствует какой-то реальности или нет - важно лишь, чтобы больной поверил и выздоровел. ну а в науках о природе всё иначе. а науки об обществе до сих пор едва ли имеют право называться "науками".


а "кое-что" это что такое? "мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь, образованьем, слава Богу, у нас немудрено блеснуть"
(А.С. Пушкин).
можете Вы сказать "я знаю физику" или "я знаю философию", или "я умею чувствовать и понимать женщин" (как в анекдоте, который Олег взял эпиграфом к книге)?

кстати - откуда на Уране жаркие пески?

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.09.11 05:51

phil писал(а): а за Учебник платят? за использование идей "этологии человека" платят? а кто платил Фарадею за опыты по электромагнетизму? кто заплатил Герцу за открытие электромагнитных волн, предсказанных Максвеллом?
кто заплатил радиолюбителям, которые в начале прошло века открыли, что "негодные" короткие волны пригодны для трансконтинентальной радиосвязи? кто наконец заплатил Хэвисайду, который говорил об этом еще в 19 веке, но его не слушали?
в общем, я не понял, о чем это Вы тут... не хотите заниматься методологией бесплатно? хозяин барин. только не говорите тогда ничего про науку и научность.
К сожалению, не платят. Поэтому и методология постейшая. Наблюдаем - анализируем, систематизируем - объясняем.

Все остальное - дороже. И не заплатив, и не ударив пальцем о палец, никто не имеет права указывать мне ни на методологию, ни на научность.

Кто именно платил этим всем господам - не знаю, но деньги на исследования у них точно были.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.09.11 05:54

phil писал(а): да уж, не повезло маленько... "на умного нарвались"... не обессудьте....
ну ладно, пусть Вам эта эволюционно-этологическая модель помогает понять и выстроить в уме картину скотского состояния человеческого общества. это можно понять, да. раз живём, как скоты, то и теория к нам подходит соответственная. но как Вы всем этим людям будете рассказывать, что же им надо делать, чтобы жить не по-скотски, а по-человечески? как тут может помочь эволюционно-этологическая парадигма? да просто никак. тут нужно что-то другое, от чего Вы кажется столько же далеки, как Гагарин от луны.
это так сказать вопрос в грубом приближении.
Вот интересно, если вы такой умный, то почему не увидели очевидного ответа в Учебнике? :lol:

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.09.11 08:58

phil
О фаллосе и ранге.

Есть несомненная причинноследственная связь между размером члена и рангом.
Оснований так полагать множество.
Здесь и мальчишеское "мерянье письками", и женский термин "мелкописечники", которым они обозначают задротов, и многое другое в самых разных культурах.

Другой вопрос - в интерпретации этой связи. В какую она сторону и каковы ее причины. Протопопов интерпретирует ее одним образом (http://protopop.chat.ru/phallus.html) , я - плюс к этому еще и другим. Может, когда в детстве меряться больше нечем, у мальчиков с большой писькой больше самооценка, что увеличивает вероятность включения у них инстинкта вожака. Может, внутри СР слоя популярность самцов с большим пенисом больше, и секс им обходится дешевле, а следовательно их позиция внутри слоя выше. Логических обоснований может быть много. Но это все догадки, следующие из наблюдений, логики и здравого смысла на уровне бытового мышления.
А для строгого же "научного" объяснения нужны полноценные статистически достоверные исследования. А для исследований нужно финансирование. Некоторые, судя по данным Протопопова, даже проведены.

Вы готовы их профинансировать, или так, пи"деть - не мешки ворочать, поумничать на халяву пришли?
Последний раз редактировалось Helg 29.09.11 13:34, всего редактировалось 1 раз.

phil
бывалый
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 12.08.11 21:31

Сообщение phil » 29.09.11 11:26

Helg
ну непохоже, чтобы лично Вы голодали... Спиноза зарабатывал на жизнь шлифовкой оптических стекол, а не философией. про Фарадея не скажу. надо рыться в источниках... да и надо ему было не так уж много. магниты, провода... стоили они тогда наверняка дорожечем теперь, но вряд ли "на вес золота"... а Максвеллу вообще - перо да бумага (ну и голова, разумеется). вообще не понимаю в чем разница? почему для чтения этологической литературы, написания Учебника и постов на форуме денег не надо, а на углубление в вопросы научной методологии (я уж молчу про философию и религию) понадобились деньги?
"не заплатив, и не ударив пальцем о палец, никто не имеет права указывать мне ни на методологию, ни на научность" - не согласен. если человек сам признАет, что гонит ненаучные байки - на здоровье, его право. если же есть претензия на научность и истинность - всяк имеет право предъявлять претензии. помимо какой-либо оплаты. забавно бы прозвучало где-нибудь на защите диссертации, если бы в ответ на претензии оппонентов по методологии исследования, соискатель степени возразил бы - "а вы знаете, мне ведь платят только за часы учебной нагрузки, а за науку ни копейки не получаю, некогда мне вашей этой методологией заниматься". профессора ученого совета "валялись бы пацтулом", а искомую степень бы не присудили. в самом деле большинство наших ученых преподаватели, и большинство из них за науку ничего не получают, может быть с отдельными исключениями (ну когда допустим удается что-то внедрить и получить с этого прибыль).
и еще странно, что Вы плывете против течения, и еще хотите каких-то денег. если надо денег, то надо не атибабством заниматься. а наоборот "гендерными исследованиями", то есть поддержкой бабства, лезбиянства, матриархата, феминизма. писать о правах женщин, грубо ущемляемых в современной эрэфии. вот тут и поддержка появится. зарубежные гранты.
не увидел очевидного ответа в Учебнике? ну может быть невнимательно читал. а может быть мне не очевидно то, что очевидно Вам.... почитаю как-нибудь еще раз. поищу очевидного ответа.

в общем, мне будет очень жаль, если мужское антибабское движение пойдет на поводу у этологов. это путь в тупик и компрометация себя в глазах здравомыслящих людей. странно не видеть очевидного абсурда в процитированном выше (на предыдущей странице) заключении протопоповской статьи про фаллос.
а что насчет моего рацпредложения? таки будем измерять пиписьки и выстраивать ранговую иерархию здесь на форуме? а если нет, то почему?

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.09.11 11:56

Без комментариев :D :D :lol:

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 29.09.11 12:00

Если разобраться с феноменом рангов, как с эволюционным механизмом, в который люди внесли свои человеческие коррективы (и это не цвет штанов, а высокая роль морально-волевых качеств и осознания себя в этом мире, которого у животных, за редким исключением, не ведающих своей смертности, нет) худо-бедно можно, то примативность - вынужденный, вымученный термин. Что предполагает его противоречивость в самой его сути. И к сожалению для людей, его использующих, само присутствие данного термина будет неминуемо порождать споры и непонимание.
Helg писал(а):Представьте себе, что некто вваливается в общество физиков, скажем, к Ому. Хвалит его книжку, говорит, что интересная, но тут же добавляет, что в существование проводов он не верит, существование электрического тока научно не доказано, а все физики - придурки. Особенно Ньютон, который написал свою механику по заказу бомжей. Теперь представьте, что будут думать об этом ... кхе... деятеле физики? :D
Бывает и так, что к ученым, невинно улыбаясь, заходит некто Гер и начинает обсуждать с ними их науку. И тут выясняется, что он крайне невежественен, не владеет простейшим понятийным аппаратом, не различает и дает свое толкование терминам (таким как, инстинкты, рефлексы, ресурсы, личностные качества и т.д.). А еще хуже, если этот человек (доживший до седых яиц), прекрасно все понимает, только ему кажется, что поступать таким образом - смешно и остроумно. Не стану лукавить, меня конечно забавляет, как некоторые взрослые люди упорно пытаются что-то объяснить сабжу и закармливают его, но моя вера в людей угасает.
З.Ы.:Считаю, что пока рассматриваются (и многими не понимаются) ранги и примативность - нет обсуждения важных сторон книги. Посему от дальнейших каментов, скромно воздержусь.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 29.09.11 12:34

Любой термин - вынужденный. Если существует явление, то люди его вынуждены как-то обозвать.

Если существует инстинктивная и рассудочная противоположнонаправленные мотивации, то результирующая (а именно она определяет поведение особи) должна называться каким-либо термином. Почему бы и не "примативность"...


Споры ведустя обычно людьми, стоящими на гуманитарной аксиоматике, типа эволюции и инстинктов нет, поэтому книга дерьмо. Терминов они не поймут принципиально, так как термины определены в противоположной, естественнонаучной, аксиоматике. Спорить с ними действительно совершенно бессмысленно.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 29.09.11 15:39

Фил, я думаю что когда-нибудь и до вас дойдет, что неопределенность всё же есть.

Если бы её не было, тогда имелась бы предопределённость.

И абсолютно всё можно было бы просчитать.

Процессы микромира влияют на макромир. Тут надеюсь вопросов нет.

Поэтому неопределенность микромира множится многократно переходя в макро.
Поэтому процессы в обществе многократно сложнее того же движения планет по орбитам. В разы.

Ни одну аксиому доказать нельзя. Это нереально.
Масса такое же выдуманное понятие как и все остальное в физике.
И применяется только потому, что позволяет просчитать наперед некоторые наблюдаемые вещи.

Теория Новоселова тоже позволяет просчитать некоторые наблюдаемые вещи.

Уран не в смысле планета. 8)

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 30.09.11 01:19

посвященный писал(а):я понял :!: :D то что я называю для себя подсознательными программами и моделями поведения Вы называете инстинктом.
Нет. Общего в том, что Вы перечислили - автоматизм. Инстинкт - это автоматическая природно заложенная программа. Пример - включение дыхания после рождения человека. Подсознательная программа может быть внедренной извне (от родителей чаще всего, либо как результат собственных решений, принятых в несознательном возрасте и давным давно вытесненных из сознания). Модели поведения - тут автоматизм может быть в диапазоне от 100% вниз. Думаю, до нуля все равно быть не может, поскольку 100% осознавать каждое движение своего организма, включая мосх нереально. Модели поведения могут быть либо скопированные откуда-то извне и ассимилированные человеком, либо выработанные им самим, либо комбинация первых двух вариантов. В отличие от инстинкта, в подсознательных программах и моделях поведения всегда можно проследить влияние социума в том или ином объеме и влияние самого индивидуума опять же в том или ином объеме. На инстинкт индивидуум практически не может влиять. Если только не верить в эзотерические темы выбора родителей до рождения, кармы всякие там и прочую ересь.

внутренние ресурсы и энергитические потенциалы называете ранговостью.
Тут ещё можно кое-как согласиться. Хотя ранг выясняется в момент взаимодействия с другими, и зависит от того, насколько чел самомобилизовался и вложился в текущем моменте. Т.е. при равных ресурсах и энергетике выше рангом в момент времени окажется тот, кто больше самомобилизовался и вложился( не про материальное).
а осознаность своего поведения примативностью.
Скорее способность к саморефлексии. Ибо осознанность в чистом виде удел единиц.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 30.09.11 14:14

Kopatych не получится спора.Автоматическая природно заложенная программа и приобретенная которые вы правильно разделили по типам являются подсознательными программами.Сам пример программы дыхания относится к врожденным программам гомеостаза.
Про внедрение программ из вне :действительно дети получают 80% под.программ в несознательном возрасте копируя,также остальные даются на уровне"генной памяти" .Но мой пример другой все видели скелеты древних атлантов (кто не видел http://zhitanska.com/content/atlanty-le ... di-giganty ) Их гомеостаз был другой ,поскольку взрослые 7-8 метров с весом 350-400 кг особи нуждались в других программах гомеостаза Значит нынешнего человека раньше не было .
Дальше Вы пишите, что осознать каждое движение не реально,реально у многих получается,но не у ученых(а как раз у эзотериков и некоторых мистических деятелей). Остальным это и не нужно они познают истину не осознавая себя а строя каждый день новые теории и ругая старых богов . Впрочем к Олегу это не относится,поскольку он систематизировал свои наблюдения отражающие его действительность и положил "на стол читателя" , оказалось что его наблюдения очень многим близки.Кстати то что делаеться осознано, принадлежит подсознательному.Попробуйте дышать осознано (это йоги контролируют дыхание,насыщают кровь кислородом через частое дыхание"холотропное" и стирают грань сознания/под.) :D . Насчет кармы (санскрит это и закон причины /следствия причем планетарного маштаба .И этот закон существует не зависимо от того верите ли или нет.насчет выбора родителей не знаю.

Насчет ранга.равных ресурсов и энергетики быть не может по сути.Взаимодействуя с социумом или просто человек живет в лесу это не важно.Нет ничего постоянного есть :D причина по которой он мерзнет в лесу в шалаше или парится в бане в том же лесу и этому же будет и следствие :D в виде энергии,которой всё мериться .Нежизнеспособность это недостаточный потенциал для жизни в среде (способность адаптации в среде -это ранг ) он имеет причину не только в виде инстинкта выживания .А сравнивается % эквиваленте между разными людьми чисто объективно.Например отмечаем 100 лет примерно начала урбанизации и уже элита живёт не в городе,это о многом говорит.Я бы даже сказал что ранг в наше время способность % жить имея всё что нужно (не только материальное) вне зависимости от социума.
Примативность и осознанность это неразрывные вещи.Скажем тот же гомеостаз нужно осознать,когда проблемы со здоровьем.Осознанность и корректировка своих программ действительно удел единиц СЕЙЧАС. Но скажем до 1906 года исповедование и причащение было обязательно для всех. И этот механизм (не идеальный поскольку носил традиционное значение,был системой правосознания в дореволюционном правопорядке в юр смысле) был эффективен для социума в целом.Но были и другие следствия и причины Могу написать какие.
Надеюсь и Олег и Дима и еще многие уважаемые мной форумчане не оставят этот факт без внимания.
Резкое повышение примативности на мой взгляд связано с несколькими событиями в новой истории.Это не свойственное русскому народу и народам Российской Империи новое мировоззрение появилось именно тогда,и следствия от него мы ощущаем до сих пор.Я бы назвал это психологией народа в рамках новых гео-политических решений.Или по Гумилеву -пассионарностью.
По образованию я юрист,поэтому буду писать как юрист.
Итак в прежнем правопорядке отсутствовали конструкции частного права.Сейчас после развала СССР как и в дореволюциооной России мы разграничили публичное и частное право.И закрепили это в законодательство.Первый вопрос почему мы гражданское право характеризуем как частное право.(гражданское право-регулятор отношений между гражданами по отраслям )Понятие частное право приобрело негативный оттенок и странное понимание под действием геополитической науки СССР.Частное это антоним публичному,и все,никакой полит. экономии за этим нет.То есть частное право закрыто для вмешательства публичного права (то есть государства)Вот этот подход в России долгое время отсутствовал,даже еще в 18 веке.Хотя остальные гос-ва признали закрытость частного права от произвольного вмешательства гос-ва.Реформами Екатерины великой появилось понятие частной собственности и вообще собственности как таковой.До этого все понимали что это моё а это соседа,но при Петре гос-во могло изъять ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА У ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА В КАЗЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.И мы помним как снимались колокола и переплавлялись в пушки. Если были жалобы,то на них был "приказ тайных дел"!Екатерина ввела понятие частной собственности которую нельзя было забрать по ПРОИЗВОЛУ,но только для ДВОРЯНСТВА .Чувствуете параллели?а для всех остальных сословий это случилось только спустя 100 лет,после отмены крепостного права,закона о "вольных хлебопашцах и других известных реформ Александра освободителя.Только он провозгласил,в законодательстве в 1860-х частную собственность свободную от обременений для всех сословий.Это еще не факт,что оно существовало в жизни .И существовала эта возможность иметь что-то на правах частной собственности только 50 лет до начала 1920гг ,раз стало возможно иметь что то вне государства пошел первый передел собственности,революция :!: И Ленин как известно писал наркому юстиции Курскому по поводу создания первого гражданского кодекса в 1922 г ,что мы ничего частного не признаем,для нас все хозяйство является публичным,а не частным.За 50 лет не могло сложиться не правовых традиций,ни правосознания . Возродили частное мы только в 1990(и опять передел)И к сожалению при всех царях,генсеках,президентах политическая элита считает возможным вмешиваться в частную собственность и имущественные дела своих подданных . (Хадарковский, только не надо думать что он один воровал)Горбачев тоже издавал указ,что граждане не имеют права снимать с сберкнижки более 500р в месяц.не зависимо от своего вклада -конец 80-х!!!!!!!!!Сейчас есть указ между предпринимателями рассчитываться не более 3-х месяцев!!!!!!!! То есть частному собственнику приписывают КАК ЕМУ ОБРАЩАТЬСЯ С ЕГО СОБСТВЕННОСТЬЮ!!!!Человечество давно убедилось,что любой человек будет иметь ввиду свой частный интерес при любом гос. строе и экономике.И вот этот признак патернализма когда царь батюшка все знает и всё решает за всех сейчас реально очень сильно влияет на психологию пост советского народа.Безусловно есть и нужны запреты типа антимонопольная служба, злоупотребления правом ,но это же исключения .В российском менталитете уже сложилось пренебрежение законом,вся история тысячалетнего гос-ва (официально-разрешенная) научила человека что в новом законе всегда сидит какая то гадость и это как раз и есть отличительная черта русского народа и входящих в него народов СНГ.Вот к чему ведет отсутствие понимание частного права.Оно должно быть закрыто от вмешательства гос-ва,госво конечно полностью не уйдет из экономики,но степень должна корректироваться.Так вот примативность как раз и зависит от осознания таких вещей,своей психологии,своей роли в жизни социума,понемания действительности и себя в ней. Вот своя пещера,своя еда,одежда это не только базовые экономические потребности,это еще и отношение к ним как к частной собственности .Не умеют еще наши граждане относиться со старым мировоззрением к новому правопорядку.Нет еще в их мировоззрении основ собственности,поэтому надо над собой работать и очень быстро пересматривать своё мировоззрение в этом ключе.Всплеск примативности как раз основан на базовых потребностях,а когда в законе очень вяло и не понятно прописано про как минимум твою пещеру,то это конечно заставляет конфликтовать с социумом.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 30.09.11 14:33

Еще хотел добавить что очень сложно(лично мне) по пазлу разговаривать о картине в целом.Вот берем этологию,факторы влияющие на жизнь этноса это геополитика.Она включает в себя юриспруденцию, экономику, политику,религию.Из них еще больше наук,некоторых я наверно даже и не знаю в силу их кол-ва .

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 30.09.11 15:22

Да уж,восьмиметровые люди 9 миллионов лет назат ето сильно сказано.Наверняка снова кости каких то носорогов за человеческие выдать пытаются)Но ето не по теме и вы путаете термины

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 30.09.11 15:52

Про права. Здесь государство выступает в роли супердоминанта со своим законом "гражданское право" перед ним все граждане равны,равенство сторон.Но равны не физически (один умнее ,опытней и т.д. ),а юридически.То есть речь идёт о том что никто не имеет формальной возможности навязывать свою волю другому.Затем автономия воли участников,участники самостоятельно (а не принудительно )решают вступать им в имущественные отношения или нет.Сами они решают спорить ли о нарушении условий в договоре или нет.Из этого вытекают принципы инициативы и самостоятельности сторон участников.Это возможность самим распоряжаться своими правами,вступать или нет.Соответственно появляется и риск.Особенно если например в договоре не устанавливаются меры ответственности,а ставиться отсылка к действующему законодательству.В лучшем случае при таком раскладе идет взыскание убытков,которые надо рассчитать и доказать.И штраф нельзя взыскать если его нет в договоре.А если стороны не озаботились этим ,то действует старое римское право "право любит бодрствующих"(в переводе)Самостоятельная имущественная ответственность участников.Кто будет отвечать ,будет ли имущество на которое можно обратить взыскание,есть ли оно ,способно ли удовлетворить интересы потерпевшего?!!...Кто и при каких условиях этим имуществом ответит.Вот важные вопросы,поэтому признак самостоятельной имущественной ответственности очень важный!ВСЕ ЭТИ ПРИЗНАКИ ПРИСУЩИ ТЕМ СИТУАЦИЯМ КОГДА В ОТНОШЕНИЕ ВСТУПАЕТ СОБСТВЕННИК.ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК РАВЕН С ДРУГИМ СОБСТВЕННИКОМ,только собственник решает что ему делать с имуществом и только собственника можно получить :!: Вот постулаты взаимоотношений в современном обществе со всеми вытекающими.В то время,как многие еще живут якобы в плановом хозяйстве,отсюда недовольства.Надо скорее узнать законы,осознать.И конечно правоприменительные механизмы тоже.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 30.09.11 16:25

Фредди Крюгер Да мы и говорим о древних программах,поэтому если говорить,то сильно, и про древнее, кто определяет древность программ ?Я могу только предполагать о древности той или иной программы.Про кости все известно если покатаетесь в источниках можете найти музеи и лично оценить сходство скелетов с носорожьими.В прочем не только Вы а вся официальная наука опровергает эти раскопки во всех частях мира,поэтому теория Дарвина ниспровержена , человечество дегродирует как это и описано в "ведах" (а не прогрессирует),но что нам эзотерика,если она мешает получать медали и прибавки к пенсиям основываясь на теории,которую Дарвин тоже не доказал.Олег писал,что видит мир таким какой видит,создал схему в первую очередь для себя и изложил.А я себе создал и разговор не о этих людях,это не линия полемики.Эти атланты доказывают, что человеческим программам,по крайней мере гомеостазу менее 9000000 лет и всё.Этим примером я хотел показать
Kopatych писал(а):Инстинкт - это автоматическая природно заложенная программа. Пример - включение дыхания после рождения человека.

Неверно,поскольку в природе нет ничего автоматического,а всё имеет причину и следствие. И извините я уж не знаю в какую Вашу тему я не вписался,и какие я понятия путаю и если будут названы "какие" ,то с чем я их путаю, и как по Вашему это должно выглядеть.И если Вы соизволите нормально общаться,а не критиковать то о чем понятие по сему вышеизложенному Вами не имеете ,то возможно при отсутствии в моей мировоззрении не согласия я с Вами соглашусь.Цель моего общения здесь имея определенные знания расширить их с помощью знаний других людей в определенных аспектах ,для целостного восприятия мира.Я не вижу смысла в общении с людьми которые говорят этого не может быть ,потому что не может быть.При этом эти люди отстаивая якобы своё мнение не сведущи в определенных вопросах вообще,просто когда то сидя за партой в пионерских галстуках они как губки впитывали всё вместе с неправдой,для того чтоб их рабский умишка,после полученной картинки мира из журнала мурзилка не задавал взрослым дядям править миром и не задавал глупых вопросов "что такое хорошо и что такое плохо" :!:

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 30.09.11 16:30

:arrow: к верхнему не мешал взрослым дядям

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 30.09.11 18:22

1.Почему ето критика не нормальное общение?Я критически отношусь ко всему,но ето не означает что я не уважаю точку зрения другого человека.2.Вы не правильно понимаете термин "примативность",но тут я спорить с вами не буду,хватило спора с Гером.3.С езотерической теорией происхождения человека я знаком.Гиганские призрачные монстры-телепаты в качестве предков человека совершенно не вызывают доверия.4.Кости никакое не доказательство.В истории науки извесны подделки костей "предков" человека,чтоб поддержать теорию еволюции,так почему сейчас нельзя сделать подделку чтоб опровергнуть?Но допустим даже кости реальны,совершенно не факт что ето именно "предки",а не вымершая тупиковая раса.Езотерическая теория совершенно не подтверждается наукой.5.Об атлантах.Сейчас мало кто из историков сомневается что существовала древняя развитая цивилизация,слишком много следов она оставила.Но к езотерическим сказкам ето совершенно никакого отношения не имеет,и в древности никакие континенты не тонули.Современнаю геология ето отрицает.6.Прошу прощения за оффтоп

Аватара пользователя
Sibgoat
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02.12.10 08:01
Откуда: Западная Сибирь

Сообщение Sibgoat » 01.10.11 07:30

Можно долго и упорно обсуждать теорию. Плохая она или хорошая, термины такие или не такие. Но думается мне, если работает это на практике, наблюдается в повседневной жизни, тут как минимум стоит задуматься. Прав или нет Helg в своей книге покажет время, подтверждение тех моментов изложенных в Учебнике.

Вчера, в очередной раз остановился на мысли "..ля, ну как по учебнику". Ситуэйшн: позавчера закусились с ненаглядной, после работы пошла к подруге и не поставила в известность вышестоящую инстанцию (т.е. меня). Вместо того чтобы позже (ну когда насидится с подружайкой) пойти к ней, пошли с друганом катать бильярд. В общем до ненаглядной в этот вечер не дошел. Поздно вечером созвонились, слышу в трубке: сопли, слезы, меня на работе прессуют, дома поругалась с папой, а еще и ты на меня забиваешь... "ниагарский водопад слез"

Вчера глянул журнал браузера в ее компе. Запросы в поисковик "как сделать чтобы парень за мной бегал", "как сделать что бы парень чувствовал себя виноватым"

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 01.10.11 12:03

посвященный писал(а):Kopatych не получится спора.
А кто собирался спорить-то? Вы нашли для себя понятийный набор, ну и слава богу:)

Вы простите великодушно, но времени вникать в потоки Вашего сознания в данный момент нет. Либо Вы формулируете более компактно и по делу, либо рассыпаете простыни "костей носорогов". (Фредди Крюгер, респект за меткое определение стиля нашего уважаемого Посвященного).

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 01.10.11 19:25

Helg писал(а): 1. С внешней средой за ресурсы.

2. С любыми особями любого пола, кто покушается на ваши жизнь, ресурсы, место в иерархии.

3. С собственными животными инстинктами, когда они противоречат рассудку.
Олег, можете смело послать меня куда пожелаете:) Но я таки скажу... воевать - далеко не самый лучший способ получить и сохранить ресурс, избежать покушений на свою жизнь и т.п. Воевать с собственными инстинктами вообще бесконечно затратная и в конечном итоге пустая тема. Более того, сама идея неотвратимости войны и борьбы, если хочешь то или это - лишняя трата собственного ресурса. Гораздо более эффективно оставлять потенциальных "противников" на обочине своей жизни по принципу "делай, что должен и будь, что будет". Война - это всегда попытка утвердить свою правоту в мозгах других ценой потери времени, ресурса и концентрации на собственных целях.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 01.10.11 19:30

Kopatych писал(а):
Олег, можете смело послать меня куда пожелаете:) Но я таки скажу... воевать - далеко не самый лучший способ получить и сохранить ресурс, избежать покушений на свою жизнь и т.п. Воевать с собственными инстинктами вообще бесконечно затратная и в конечном итоге пустая тема. Более того, сама идея неотвратимости войны и борьбы, если хочешь то или это - лишняя трата собственного ресурса. Гораздо более эффективно оставлять потенциальных "противников" на обочине своей жизни по принципу "делай, что должен и будь, что будет". Война - это всегда попытка утвердить свою правоту в мозгах других ценой потери времени, ресурса и концентрации на собственных целях. Воевать можно только когда этот путь целесообразен в плане внутреннего и внешнего ценников за достижение собственных целей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость