Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 06.03.11 04:07

Скиталец писал(а):В условиях благополучия, высокопримативные по-любому замещают низкопримативные общества, вне зависимости от уровня цивилизации?
Таков закон - выживает сильнейший, и это справедливо.
Грубо говоря падение матриархальных империй - вопрос времени и это нормальный ход эволюции, не более того.
Непонятно... Высокопримативный - это тот, кем рулят инстинкты в бОльшей степени, нежели чем мозги. Более близкий, так сказать, по своей организации к приматам. Уровень цивилизации да, сам по себе так уж сильно влияет на соотношение инстинктивных и рассудочных моделей поведения внутри отдельно взятой особи. Насчет благополучия, смотря что понимать под благополучием. Относительную стабильность общества? Стабильность и нормальные отношения в семье, где человек формируется?

Боюсь, что низкопримативность, т.е. преобладание в поведении рассудочного управления, может быть истинной или ложной. Ложная получается, если последовательное поощрение ребенка к развитию навыка управлять своим поведением завязано на требовании автоматического признания некоторого набора императивов эталоном и обязательного следования этим императивам. Проще говоря, как в армии: вот тебе устав, выучи и выполняй. Делай так-то, потому что так делали наши деды и отцы, потому что это правильно и морально, а будешь козлить - окажешься в заднице. Почему это правильно или нет, ребенку не объясняют, довольствуются отсылкой к авторитетам и эксплуатацией страха быть отвергнутым. Ложная низкопримативность - это высокопримативность, засунутая в клетку. Я не говорю плохо это или хорошо. Наверное, это хорошо в ситуации, когда каждого человека нет возможности воспитывать и развивать, как редкую орхидею. Это обеспечивает массовое воспроизводство более менее социально адаптированных особей.

Истинная низкопримативность, на мой взгляд, может сформироваться в человеке, если:
1) ему с малолетства объясняют, почему так вести себя хорошо, а иначе - плохо. Причем не в режиме нравоучений, а в форме, например, сократического диалога.
2) его поощряют думать и делать осознанные выборы
3) ему дают возможность сталкиваться с последствиями выбора, который он сделал, т.е. предоставляют возможность получить опыт ответственности за своё поведение
4) ему помогают осмыслить этот опыт, а не просто поощряют или наказывают, оставляя один на один с чувством успеха или вины.

Насколько я понимаю, иерархия и собственное место в этой иерархии очень парит высокопримативных и ложно низкопримативных особей. Иерархия важна в стаде. Истинно низкопримативные предпочитают от стада дистанцироваться:) Другой вопрос, что истинно низкопримативный может быть вожаком стада, и стадо за ним пойдет:)

По идее, патриархат - система, нацеленная на формирование устойчивой массовой низкопримативности через внедрение в сознание людей жестких правил и моделей поведения, желательных для патриархального общества плюс принуждение им следовать через "моральный кодекс" и поражения в правах в качестве санкций за попытку вести себя иначе, чем предписано.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 06.03.11 04:30

"Таким образом эмансипированная женщина, разрушив традиционную мораль и породив матриархальную культуру неуважения мужчины и утилитарного к нему отношения, создала угрозу для всех женщин в лице ответной реакции мужчин."
Вот о чем я и говорю: феминистка - результат попытки внедрить в мозги кастрированную, ложную низкопримативность. Проблема не в эмансипации как таковой, а в том, как это сделано. А сделано это было без учета способности большого числа ОЖП думать головой.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 06.03.11 04:44

Helg писал(а): ОК. Объясни мне с точки зрения биологии, болезная, с чего бы это все престарелые самки целого вида мимикрируют под молодых.
С точки зрения биологии - фиг его знает, школьной базы недостаточно:)

Но есть гипотеза, что не все самки, а высокопримативные, для них характерна низкая самооценка, самопозиционирование "самка", тенденция быть в стаде и следовать за ним, ведомость на маркетинговые ходы, относительно повышенный уровень тревожности и т.п. Среди моих знакомых молодящихся нету. Есть те, кто следит за собой, и те, кто забил на это. Вторые и смолоду были не особенно склонны краситься, наряжаться и лишний раз причесаться:)

Аватара пользователя
Скиталец
старейшина
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 11.12.08 01:15

Сообщение Скиталец » 06.03.11 04:47

Kopatych, чё непонятно с примативностью?
Негры, турки и гарные чеченские хлопцы всё разрулят.

В Германии, например, негроидная экспансия достигла угрожающих для аборигенов размеров. Про США воще молчу.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 10:02

MamaDu писал(а):А где мать вожака? Неужели подмахивает низкоранговым самцам?
Ее просто не было в природе. В стаде почти никто не доживал до 35. Как только гоминид по возрасту начинал двигаться медленно - его сжирали хищники. К тому времени, когда самец становился вожаком, его мать уже погибала. Старики живые- это уже уровень племени. Когда вырос уповень сытости и безопасности и появились примитивные религии.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 10:15

размноженка Я троллей не кормлю. Поэтому на твою демагогию мне отвечать лениво. Займись лучше поиском моих фотографий и составлением коллажей с их участием. У тебя это хорошо получается)))

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 10:30

Скиталец писал(а):В условиях благополучия, высокопримативные по-любому замещают низкопримативные общества, вне зависимости от уровня цивилизации?
Таков закон - выживает сильнейший, и это справедливо.
Грубо говоря падение матриархальных империй - вопрос времени и это нормальный ход эволюции, не более того.
Видовая специфика сапиенсов такова. Они создают противоестественную для себя как биоорганизма искусственную среду обитания. И для того, чтобы в ней жить - создают искусственный адаптационный механизм к этой искусственной среде. Искусственные иерархии, религию и культуру. Однако адаптационный механизм соответствует лишь тем конкретным условиям искусственной среды, которые были на момент создания. Как только условия изменились - социум разбалансировался.

Так вот, любой сбалансированный социум сильнее любого разбалансированного. Например, в эпоху колониальных захватов хистианская цивилизация была неплохо сбалансирована и побеждала всех. Потом разбалансировалась, и пошел обратный процесс.

Аватара пользователя
MamaDu
любитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 26.10.10 21:27
Откуда: Нерезиновка

Сообщение MamaDu » 06.03.11 10:33

Олег, про первобытную общину на данный момент ничего не скажу, позже. Эта тема меня интересует, но спорить и говорить голословно, не познакомившись с исследованиями антропологов этнографов я не буду. Но если брать более новую историю, то есть много примеров, того, как мать была и оставалась для сына важным человеком. Например, мать Темучина. Уж монголы со своей дикой дотошностью не даюут соврать.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 10:33

Скиталец писал(а):Helg, в процессе чтения много вопросов, их сюда?
Сюда только те вопросы, которые остались после прочтения книги от начала и до конца.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 10:43

MamaDu писал(а):Олег, про первобытную общину на данный момент ничего не скажу, позже. Эта тема меня интересует, но спорить и говорить голословно, не познакомившись с исследованиями антропологов этнографов я не буду. Но если брать более новую историю, то есть много примеров, того, как мать была и оставалась для сына важным человеком. Например, мать Темучина. Уж монголы со своей дикой дотошностью не даюут соврать.
Стадо и община - совершенно разные вещи. Не путайте.

А что дадут иссдедования этнографов??? В разных культурах все по-разному. Вариантов масса. Но обычно матери успевают вдолбить в голову сыновьям систему обеспечения своей сытости и безопасности на всю оставшуюся жизнь. Это и так понятно.

Аватара пользователя
MamaDu
любитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 26.10.10 21:27
Откуда: Нерезиновка

Сообщение MamaDu » 06.03.11 11:22

Я бы так не говорила, хотя бы в контексте данной великой женщины. Темучин потерял отца в тринадцать, то есть был почти сформировавшимся мужчиной. Мать, оставшись без защиты Есугей-багатура и его войнов, увела детей в дикие места, где они и выживали. Когда Темучин стал Чингиз-ханом, он не забыл о матери. Я сомневаюсь, что женщина, которую боготворили монголы, и сам Великий монгол, между добычей пропитания в дичи и пустоши ориентировала сына на отжатие для себя ништяков. Наборот, монголы в летописях говорят, что именно она воспитала Чингиз-хана из мальчика, проповедуя культ его отца и рода. Мать - это посредник между отцом и детьми. Это проводник воли отца. Нет уважения к мужу у женщины, дети не будут уважать его тоже. Культ матери был у всех народов издревле. Культ отца появился позже. Во многих эпосах хеппиэнд содержит эпизоды встречи сына-победителя с матерью.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 11:30

Возможно в рамках сбалансированного социума.

Аватара пользователя
MamaDu
любитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 26.10.10 21:27
Откуда: Нерезиновка

Сообщение MamaDu » 06.03.11 11:54

Олег, я ведь не навязываю своего мнения и не спорю. Я разобраться сама хочу. Например, почему если сейчас матриархат, так навязчиво в головах женщин, посредством пропаганды, разрушается этот изначальный культ матери, а насаждается культ доступной женщины?

Аватара пользователя
Калика перехожий
бывалый
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 26.12.10 11:44
Откуда: град Китеж

Сообщение Калика перехожий » 06.03.11 13:37

MamaDu писал(а):Я сомневаюсь, что женщина, которую боготворили монголы, и сам Великий монгол, между добычей пропитания в дичи и пустоши ориентировала сына на отжатие для себя ништяков. Наборот, монголы в летописях говорят, что именно она воспитала Чингиз-хана из мальчика, проповедуя культ его отца и рода.
Очевидным образомне учитываются условия обитания - что здесь может подразумеваться под "отжатием ништяков"?
Не говоря уже о том, что глупость при воспитании не мужчины в те времена могла стоить жизни. В этом - ключевое отличие женщин, имеющих представление о движущих механизмах от безмозглых калофеминисток.

Аватара пользователя
MamaDu
любитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 26.10.10 21:27
Откуда: Нерезиновка

Сообщение MamaDu » 06.03.11 13:55

Что подразумевается под отжатием ништяков?
Helg писал(а):Но обычно матери успевают вдолбить в голову сыновьям систему обеспечения своей сытости и безопасности на всю оставшуюся жизнь. Это и так понятно.
Мне не нравится сама формулировка.
Мое личное мнение, что при правильном воспитании для взрослых детей естественны уважение к старому отцу и забота о старой матери. Отец - это образец и икона для детей, именно этому учит детей мать с малолетства. В раннем детстве дети верят словам матери, и эти слова подкрепляются делами отца. Все связано.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 14:04

MamaDu писал(а):Олег, я ведь не навязываю своего мнения и не спорю. Я разобраться сама хочу. Например, почему если сейчас матриархат, так навязчиво в головах женщин, посредством пропаганды, разрушается этот изначальный культ матери, а насаждается культ доступной женщины?
Потому что женщинам неудачницам состоявшаяся женщина как бельмо в глазу. СР самки завидуют и ненавидят ВР самку. А СМИ кишит эмансипированными женщинами неудачницами. Именно они и создают информационный фон. Это же очевидно.

По той же причине самый распространенный бабский совет на их форумах на тему МПО: "бросай его, нафиг он тебе сдался. Лучше одной (как вариант - найдешь другого)". Банальная зависть.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 14:11

MamaDu писал(а): Мне не нравится сама формулировка.
Мое личное мнение, что при правильном воспитании для взрослых детей естественны уважение к старому отцу и забота о старой матери. Отец - это образец и икона для детей, именно этому учит детей мать с малолетства. В раннем детстве дети верят словам матери, и эти слова подкрепляются делами отца. Все связано.
Моя формулировка - касается разбалансированного социума. Ваше личное мнение (с которым я разумеется согласен)- сбалансированного.

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 06.03.11 15:44

Helg писал(а):Ее просто не было в природе.
отмазался...:D:
Потому что женщинам неудачницам состоявшаяся женщина как бельмо в глазу. СР самки завидуют и ненавидят ВР самку. А СМИ кишит эмансипированными женщинами неудачницами. Именно они и создают информационный фон. Это же очевидно.
опять с потолка взял...
Вся эта котовасия началась еще в позапрошлом веке, когда люди стали съезжаться в города и работа отделилась от семьи. Дети превратились в иждивенцев, а потому встала необходимость гнать на работу и жену. Работа вне дома дала возможность женщины участвовать в принятии решений. Соответственно, через некоторое время она получила право голоса. Семья продолжала быть "модной" по инерции, хотя экономическая необходимость в ней отпала, а необходимость более высокого уровня до людей еще не дошла. После 60-х годов и эта мода исчезла, потому как семейный статус стал не помогать, а мешать продвижению.
Куль доступной женщины, таким образом, не порождение каких-то мифических неудачниц (в позапрошлом веке таких в процентном отношении было мало: Россия была крестьянской страной, а брачность среди крестьян была 98% - вне брака оставались исключительно физически неспособные к нему - деревенские сумасшедшие, инвалиды детства), а социальный заказ эпохи потреблятства.
Вообще же, что этот сайт, что ему подобные (МД всякие), что литература вроде обсуждаемой книги имеют в себе одну фундаментальную ошибку: они борются с бабством в частности и в глобальном измерении, полагая, что если привести в "порядок" семейный кодекс или знать о бабах страшную тайну, то все мужские частные неприятности прекратятся и вновь наступит идеальный патриархат (это вроде идеального газа или сферического коня в вакууме). Хотя на самом-то деле все это - не причина, а следствие (и вполне закономерное) индустриализации, информатизации и прочих аций.
Так, теперь вот по книжке такой вопросец. Глава 7.7, из 18 пункта:
Отношение женщины к стирке нижнего белья мужчины — индикатор отношения женщины к мужчине. Если ей противно стирать, то это не любимый вожак, а нелюбимый снабженец.
Я так правильно полагаю, что раньше все мужчины были снабженцами. Потому что как только стали появляться стиралки, все бабы стали массово на них переходить. Это нормально?
А ты лично к приходу новой самки в лесной сарайчик копишь дляч тестирования таз с пахучими окаменелыми носками и заскорузлыми трусами?
Так, следующее.
Примеров разводок много. К вам может подойти в баре девушка и строить глазки. Ее цель — развести вас на выпивку и свалить, посмеявшись над вашими иллюзиями, что вам что-то светит. Когда я посещал клубы, регулярно наблюдал сценки, как девушки, отдыхавшие за счет новых клубных знакомых, потом выбегали в холл и вызванивали своих любовников. Любовники приезжали и забирали их от разведенных на кормежку и выпивку и продинамленных простачков.
Олегыч, могу тебе сказать, что девушки любят, когда им оказывают знаки внимания. При этом да, не расчитывая ни на что. И не секрет, что многие мужчины действительно могут угостить даму, не раскатывая губу. Но вот одну может, а другая почему-то должна ему чем-то расплатиться, хотя и та и другая нравятся. С какой стати? Если уж угощаешь понравившихся девушек, так и ставь их на одну доску. Или вообще не корми, кто ж не дает-то.
[/b]

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.03.11 15:54

Потому что как только стали появляться стиралки, все бабы стали массово на них переходить. Это нормально?
кроме нижнего белья - есть ещё масса вещей для стирки. И переходили на них не бабы - а мужчины, пытаясь помочь женам в домашнем труде.
они борются с бабством в частности и в глобальном измерении, полагая, что если привести в "порядок" семейный кодекс или знать о бабах страшную тайну, то все мужские частные неприятности прекратятся и вновь наступит идеальный патриархат
чего тупить то? приводить в порядок кодекс - надо по определению. Желание не столько возродить патриархат, а сколько - элементарная справедливость.
Или вообще не корми, кто ж не дает-то.

А кто не даёт - сразу не поймешь :lol: .

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 06.03.11 16:00

Угощают просто так, за красивые глаза, и продолжения не планируют. Если есть какие-то проблемы с коммуникацией и вам не дают - обратитесь к профессионалке, делов-то. А не расчитывайте на совесть девушек в кабаках.
Я вам даже секрет раскрою: когда мужчина хочет ужина с продолжением - это у него на лице написано, и он разве что динамщиц и привлечет. Это очень даже приятно - разводить таких расчетливых.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 16:07

Обезьяна, Повторяю, троллей-демагогов не кормлю.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 06.03.11 16:09

Nenavi Это тролль. Тупить - ее обычный стиль. Она от этого прется.

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 06.03.11 16:15

Ну какой тролль, Олегыч? Я тут всерьез твоим трудом заинтересовалась, между прочим :)
Да и троллить тебя неинтересно. Для этого есть улисс, корчарот, скалозуб и тому подобные альтернативно одаренные. А они здесь не ходоки :)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 06.03.11 19:39

AXEL писал(а): Редакторы изданий ОЖП - железно книгу не пропустят.
То-то из Виса Виталиса именно тетка-журналистка книгу тянула. 8)

Аватара пользователя
Nenavi
старейшина
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 13.03.10 07:01
Откуда: Томск

Сообщение Nenavi » 06.03.11 19:45

размноженка писал(а):Если есть какие-то проблемы с коммуникацией и вам не дают - обратитесь к профессионалке, делов-то.
это ты по привычке - везде проституцию рекламируешь?
А не расчитывайте на совесть девушек в кабаках.
да там не совесть треба, если чё, а как раз наоборот.
Я вам даже секрет раскрою: когда мужчина хочет ужина с продолжением - это у него на лице написано, и он разве что динамщиц и привлечет. Это очень даже приятно - разводить таких расчетливых.
интересно кому приятно с унылым, неприятным человеком быть в обществе - за кормёжку? разве что проститутке по жизни, которая за любую свою минуту времени с ней - пытается получить оплату.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей