Марина Либо властелин, либо властительница. Третьего не дано. Кто-то из двоих - главный. За кем-то последнее слово в принятии решений. Все остальное - утопия и демагогия.
Если женщина крысит свой ресурс от семьи, то она жлобиха. Разве нет?
Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.
-
посвященный
- старейшина
- Сообщения: 3293
- Зарегистрирован: 29.10.10 18:51
Уважаемый Олег, поясните пожалуйста Вашу точку зрения на предмет оптимального управления семейными финансами.Helg писал(а):МаринаЕсли женщина крысит свой ресурс от семьи, то она жлобиха. Разве нет?
Как я понимаю (может неправильно) Вы (для случая патриархального брака) за то, чтобы все деньги, зарабатываемые женой шли в фонд семьи, которым распоряжается муж.
Другим вариантом мог бы быть вариант ведения финансов из партнерского брака - раздельные финансы и финансирование общих текущих расходов и совместных проектов из расчета равного вклада в семью. Этот вариант с моей точки зрения имеет множество достоинств. Но Вами не рекомендован, а скорее даже отмечен как нежелательный. Укажите пожалуйста почему.
Спасибо.
в самом первом посте данной темы указан адрес для скачивания книги.
про финансы. один психолог признался в частном разговоре, что людям он помогает, но в своей собственной семье авторитетом не пользуется. и "построить" жену у него не получается. единственный реальный выход видит в возврате к нормам римского права, где у женщин (и детей) не было вообще в принципе никаких прав собственности. все, что было в собственности, принадлежало мужчине. отсюда и правильные отношения ОМП-ОЖП выстраивались сами собой.
собственно, я с ним согласен. правильным был бы брачный договор, по которому все принадлежащее ОЖП автоматически "по умолчанию" переходило бы в собственность мужа, в случае вступления в брак. не нравится? ну тогда незачем и "красную книгу" портить "синяками".
.
однако ссылка уже не работает - ошибка 404. в других местах предлагают купить книгу, скачать за смс... хотел одному ОМП скачать на ноутбук - не получилось. неплохо было бы куда-то перезалить, чтобы ссылка была рабочая.скачать тут http://www.onlinedisk.ru/file/321465/
про финансы. один психолог признался в частном разговоре, что людям он помогает, но в своей собственной семье авторитетом не пользуется. и "построить" жену у него не получается. единственный реальный выход видит в возврате к нормам римского права, где у женщин (и детей) не было вообще в принципе никаких прав собственности. все, что было в собственности, принадлежало мужчине. отсюда и правильные отношения ОМП-ОЖП выстраивались сами собой.
собственно, я с ним согласен. правильным был бы брачный договор, по которому все принадлежащее ОЖП автоматически "по умолчанию" переходило бы в собственность мужа, в случае вступления в брак. не нравится? ну тогда незачем и "красную книгу" портить "синяками".
.
"про пироги так не говорят" (с) Карлсон. мужчина не крысит. он просто должен иметь как минимум "заначку" от жены. ну хотя бы для того, чтобы потом не пришлось просить у нее свои же деньги, будь то на запчасти к авто, или чтобы выпить пива с друзьями. неловкость получается, отдал деньги, потом часть из них приходится просить обратно. оптимально - когда ОЖП вообще не знает, сколько у ОМП денег. попросила на еду - дал. попросила на колготки - дал... на зимние сапоги - дал... попросила на норковую шубу, бриллианты, новую автомашину? ой, извини, дорогая, я пока еще столько не заработал, надо умерить аппетиты....посвященный писал(а):Но и от нормальной жены тоже крысить не правильно...очень тонкая грань между крысить и подстраховаться.И еще важно на что ресурс идет!Можно спрятать и подарить маме своих трёх детей машину -как мой дружище!(только ей ездить некуда ,она дома постоянно...(подарок себе,жене,семье хитро !)
мне интересно, как же так получается, что ОМП весьма высокоранговые на работе, дома оказываются то и дело подкаблучниками. вот например знаю начальника. он получает 45 тыр (это не москва, в провинции это немало), подчиненные по 10-15. при этом начальник жалуется, что ему "живется хуже всех". жена видите ли нигде не работает (плюс двое неработающих детей-студентов), но тратит на еду 1000 р/день (итого 30 тыр. в м-ц), на ЖКХ уходит 10 тыр в м-ц. а на личные расходы не остается почти ничего. хотя он кругом лауреат и заслуженный деятель и т.д. на работе "такой крутой что хоть рядом не стой". а дома, судя по контексту, самый обыкновенный "благородный алень". на работе он построил много чего. а жену "построить" не может.... почему так?
.
.
Мартина для чего самке нужны отношения с НР и СР самцом? Вы можете внятно написать свой вариант?Мартина писал(а): но это не значит, что нам не нужны нормальные стабильные отношения.
Новоселов очхор все описал, для теток, которые не способны ни на что, самый цимес.
ну а для тех, кто чего-то достиг, не годится ни фига.
В книге написано, НР самцы нужны только для получения ресурса, а дале в расход, тем более они и сами не против.
С СР тоже самое, только требуется еще и поощрительноге спаривание.
Принципиально, если у СР самки есть ресурсы, и она все же ищет себе мужчину, то она хочет либо еще ресурсов, либо еще более ВР самца.
lov hd я считаю, какой ты ВР если ты не в состоянии прогнуть свою самку по такому важному вопросу как финансы и семейный бюджет?
Т.е. ВР то ВР, но не до конца.
В идеале, видя твою самцовость, самочка сама, без напоминаний передаёт свой ресурс в полное распоряжение мужу.
Тем более, мужчине, обычно не так много для жизни и надо, и большая часть семейного бюджета, на прямую или косвено, все равно тратится на хотелки жены, на обеспечение её комфорта.
В случае партнерский взаимоотношений, муж как глава семьи, все равно несет бОльшую ответственность и все равно будет вкладывать больше. А тогда какого хрена? Больше ответственности, больше и прав.
Появление детей, все равно загонит в одну единственную оптимальную схему взаимоотношений.
С одним ребенком еще можно пробвать что-то свое, с двумя сложнее, больше уже никак. За детьми надо смотреть и заботится круглосуточно.
Финансовые вложения жены на очень длительный период станут равны 0.
Не финансовые вложения оценке не подлежат.
Если жена зарабатывает больше мужа, значительно, то её все равно следует гнуть к "добровольной "передаче ресурса, по крайней мере до тех пор, пока это ощутимо для семейного бюджета.
Т.е. ВР то ВР, но не до конца.
В идеале, видя твою самцовость, самочка сама, без напоминаний передаёт свой ресурс в полное распоряжение мужу.
Тем более, мужчине, обычно не так много для жизни и надо, и большая часть семейного бюджета, на прямую или косвено, все равно тратится на хотелки жены, на обеспечение её комфорта.
В случае партнерский взаимоотношений, муж как глава семьи, все равно несет бОльшую ответственность и все равно будет вкладывать больше. А тогда какого хрена? Больше ответственности, больше и прав.
Появление детей, все равно загонит в одну единственную оптимальную схему взаимоотношений.
С одним ребенком еще можно пробвать что-то свое, с двумя сложнее, больше уже никак. За детьми надо смотреть и заботится круглосуточно.
Финансовые вложения жены на очень длительный период станут равны 0.
Не финансовые вложения оценке не подлежат.
Если жена зарабатывает больше мужа, значительно, то её все равно следует гнуть к "добровольной "передаче ресурса, по крайней мере до тех пор, пока это ощутимо для семейного бюджета.
Про семейные финансы с применением варианта из партнерского брака.
Полная формулировка сводится к следующей: равный вклад супругов в семью. Вклад может быть как денежный, так и работами-услугами. Но равный.
Единицы измерения вкладов:
Для денежного вклада - рубли.
Для трудозатрат - справедливые (плановые, приведенные) трудозатраты в часах и рублях (для примера это 24000 руб в месяц, 24000/30 = 800 руб за 8 часов, 100 руб за час)
Начнем фантазировать
Начальный вариант (простой).
Оба супруга работают. Детей нет. И оба выполняют работ по дому и оказанию услуг друг другу в примерно одинаковом объеме честных трудозатрат (для примера это 42 часа работ в месяц). Квартира съемная, все оборудование, мебель в доме - арендованное. Автомобиля нет.
Тогда они оплачивают обязательные текущие расходы по дому поровну, развлечения - поровну, совместные проекты - поровну. (общая сумма совместных расходов = 20000 руб в этом месяце)
Капитальные затраты (бытовая техника, недвижимость, авто) - раздельно (с переходом в собственность того, на чьи деньги приобретено) или долевое участие с фиксацией долей в праве собственности каждого на данный объект.
Следствия:
- никого не волнует, а сколько он-она зарабатывает. Просто должен оплачивать совместные расходы.
- траты на собственные нужды малого и среднего калибра (можно договориться о пределе суммы) - по своему усмотрению.
- дорогие (свыше какой-то суммы) траты на собственные нужды - по согласованию.
Усложняем ситуацию:
М приобрел за свои средства с согласия Ж в семью основное средство (стиральную машину) стоимостью 30000 руб. Определяем честный срок амортизации - 5 лет. Получаем 10000 / (5*12) = 500 руб в месяц амортизационных отчислений. Эта сумма может быть засчитана в доле супруга, как его вклад в общие расходы семьи. (По истечении срока амортизации эта сумма более не может быть предъявлена к зачету, но стиральная машина остается в собственности приобретшего ее супруга).
Поскольку общесемейные расходы платить все-равно нужно в полном объеме (20000 руб) то М платит на 500 руб. меньше (9500 руб) а Ж на 500 руб больше (10500 руб).
Усложняем ситуацию:
Ж стало обидно платить больше и она предложила 500 руб скомпенсировать услугами в семье. Определяем количество справедливых часов услуг = 500 / 100 = 5 часов услуг за месяц.
М принял это предложение, и теперь стиркой занимается жена.
Усложняем ситуацию:
Ж потеряла работу, денежных запасов у нее нет.
Ж предлагает выполнять все работы по дому мужу и М соглашается
Тогда доля жены в общесемейных расходах (дополнительные 21 час трудозатрат по 100 руб/ч = 2100 руб). Этого недостаточно чтобы покрыть ее долю (нужно 10000) и М предлагает Ж ссуду в размере 10000-2100 = 7900 руб. Эту ссуду Ж использует для оплаты своей доли в общесемейных расходах. Эта сумма регистрируется как "долг" Ж.
Усложняем ситуацию:
Ж предлагает и М соглашается завести ребенка.
Вынашивание ребенка, рождение ребенка, послеродовое обслуживание ребенка в течение 24 мес. сопряжено с трудозатратами жены в размере примерно 18 месяцев, то есть ее общий взнос в общесемейных расходах за период 24+9мес = 18мес*30дней*8часов*100руб= 432000 руб.
За месяц в-среднем = 432000/33 = 13091 руб. Вычтем долю в ежемесячных расходах 10000 руб.
Получим профицит 3091 руб. в мес. За период 33 месяца это составит 102003 руб.
Кроме того за эти 33 месяца понадобится выполнить затрат на
- медицинское сопровождение, оборудование и расходники для ребенка (коляска, памперсы, еда ...) = 150000 руб
Доля Ж к погашению в этих затратах = 150000/2 = 75000 руб.
С учетом ее профицита по работам, 102003 руб имеем разницу
= 102003-75000 = 27003 руб в пользу Ж. Это ее дополнительный вклад в семью (задолженность мужа) через 2 года после рождения ребенка (перед выходом жены на работу).
Полная формулировка сводится к следующей: равный вклад супругов в семью. Вклад может быть как денежный, так и работами-услугами. Но равный.
Единицы измерения вкладов:
Для денежного вклада - рубли.
Для трудозатрат - справедливые (плановые, приведенные) трудозатраты в часах и рублях (для примера это 24000 руб в месяц, 24000/30 = 800 руб за 8 часов, 100 руб за час)
Начнем фантазировать
Начальный вариант (простой).
Оба супруга работают. Детей нет. И оба выполняют работ по дому и оказанию услуг друг другу в примерно одинаковом объеме честных трудозатрат (для примера это 42 часа работ в месяц). Квартира съемная, все оборудование, мебель в доме - арендованное. Автомобиля нет.
Тогда они оплачивают обязательные текущие расходы по дому поровну, развлечения - поровну, совместные проекты - поровну. (общая сумма совместных расходов = 20000 руб в этом месяце)
Капитальные затраты (бытовая техника, недвижимость, авто) - раздельно (с переходом в собственность того, на чьи деньги приобретено) или долевое участие с фиксацией долей в праве собственности каждого на данный объект.
Следствия:
- никого не волнует, а сколько он-она зарабатывает. Просто должен оплачивать совместные расходы.
- траты на собственные нужды малого и среднего калибра (можно договориться о пределе суммы) - по своему усмотрению.
- дорогие (свыше какой-то суммы) траты на собственные нужды - по согласованию.
Усложняем ситуацию:
М приобрел за свои средства с согласия Ж в семью основное средство (стиральную машину) стоимостью 30000 руб. Определяем честный срок амортизации - 5 лет. Получаем 10000 / (5*12) = 500 руб в месяц амортизационных отчислений. Эта сумма может быть засчитана в доле супруга, как его вклад в общие расходы семьи. (По истечении срока амортизации эта сумма более не может быть предъявлена к зачету, но стиральная машина остается в собственности приобретшего ее супруга).
Поскольку общесемейные расходы платить все-равно нужно в полном объеме (20000 руб) то М платит на 500 руб. меньше (9500 руб) а Ж на 500 руб больше (10500 руб).
Усложняем ситуацию:
Ж стало обидно платить больше и она предложила 500 руб скомпенсировать услугами в семье. Определяем количество справедливых часов услуг = 500 / 100 = 5 часов услуг за месяц.
М принял это предложение, и теперь стиркой занимается жена.
Усложняем ситуацию:
Ж потеряла работу, денежных запасов у нее нет.
Ж предлагает выполнять все работы по дому мужу и М соглашается
Тогда доля жены в общесемейных расходах (дополнительные 21 час трудозатрат по 100 руб/ч = 2100 руб). Этого недостаточно чтобы покрыть ее долю (нужно 10000) и М предлагает Ж ссуду в размере 10000-2100 = 7900 руб. Эту ссуду Ж использует для оплаты своей доли в общесемейных расходах. Эта сумма регистрируется как "долг" Ж.
Усложняем ситуацию:
Ж предлагает и М соглашается завести ребенка.
Вынашивание ребенка, рождение ребенка, послеродовое обслуживание ребенка в течение 24 мес. сопряжено с трудозатратами жены в размере примерно 18 месяцев, то есть ее общий взнос в общесемейных расходах за период 24+9мес = 18мес*30дней*8часов*100руб= 432000 руб.
За месяц в-среднем = 432000/33 = 13091 руб. Вычтем долю в ежемесячных расходах 10000 руб.
Получим профицит 3091 руб. в мес. За период 33 месяца это составит 102003 руб.
Кроме того за эти 33 месяца понадобится выполнить затрат на
- медицинское сопровождение, оборудование и расходники для ребенка (коляска, памперсы, еда ...) = 150000 руб
Доля Ж к погашению в этих затратах = 150000/2 = 75000 руб.
С учетом ее профицита по работам, 102003 руб имеем разницу
= 102003-75000 = 27003 руб в пользу Ж. Это ее дополнительный вклад в семью (задолженность мужа) через 2 года после рождения ребенка (перед выходом жены на работу).
lov hd как насчет деривативов?
Вы пользуетесь этими финансовыми инструментами?
Схема с ребенком для Ж не выгодна, с двумя и более вообще абсурдна.
Вы будете все считать и записывать, а потом все долги придется просто списать.
При такой схеме выгодно попользоваться, набрать долгов, а потом слинять.
Для Ж развод с ребенком очень выгодное предпирятие.
Учтите, есть еще такое понятие как брачные туры от Макдака или если это неожиданно,"ебанулась" (от меня).
Вы пользуетесь этими финансовыми инструментами?
Схема с ребенком для Ж не выгодна, с двумя и более вообще абсурдна.
Вы будете все считать и записывать, а потом все долги придется просто списать.
При такой схеме выгодно попользоваться, набрать долгов, а потом слинять.
Для Ж развод с ребенком очень выгодное предпирятие.
Учтите, есть еще такое понятие как брачные туры от Макдака или если это неожиданно,"ебанулась" (от меня).
Нет, но простейший вариант взаиморасчетов используется.re писал(а):lov hd как насчет деривативов?
Вы пользуетесь этими финансовыми инструментами?
При этом работает просто здорово: полностью выбит соблазн манипулированием чего-то дополнительно получить. Невозможно получить.
И в результате манипуляций, приведших к ухудшению секса, получению доп. мат. благ просто нет. Можно спокойно заниматься оченоь мягкой псих.подкруткой жены для поддержания ее ранга чуть ниже своего. И это срабатывает.
Для меня простейшего варианта учета вполне достаточно до "упора".
Но была мысль посмотреть как идея может работаь на более сложных случаях (дозакупка оборудования, дети, потеря работы и т.д.) если довести ее до абсурда (или аптекарской точности).
Похоже тоже может работать.
Развод с ребенком никакой схемой не блокируется.
Но если не будет развода, то схема будет полезна. Поскольку продолжит свое дисциплинирующее воздействие после выхода жены на работу. При "справедливом" учете вкладов сторон.
Основным фактором и задачей здесь является именно полное блокирование у жены возможности манипуляциями достигать материальных выгод (денег, подарков, услуг).
А из этого следует, что если жена при чисто патриархальном режиме тупо занимается манипуляциями, она по факту поломает мужа или будет постоянно с ним конфликтовать в священной битве за ресурсы.
То есть из этих соображений патриархальный экономический расклад (распределение ресурсов мужем) - это скорее страшное зло (провокация и подзуживание женщины на бабское поведение), мина под решение основной задачи - получение стабильных патриархальных межличностных отношений.
При предлагаемой к рассмотрению схеме конфликт уже не нужен, поскольку ресурс фиксирован или зависит не от мастерства манипуляции, а от бизнес-раскладов. Вполне реально потратить свои усилия по наведению порядка в семье результативно и добиться стабильной комфортной атмосферы. Поскольку конфликта интересов нет. А конфликт личностный, ранговый уже сравнительно легко сможет быть подавлен мужем уже на основе его контрманипулятивных умений и желания строить жену по ранжиру. Если это выгодно или не невыгодно женщине, она вполне будет склонна согласиться, поскольку в глубине души желает быть построенной мужем.
Да, развод и распад ничем не заблокировать.
И в жизни никто ничего 100% не гарантирует, можно лишь подстраховаться в денежном эквиваленте.
А почему в примере ставка 100 руб.час, а не другая сумма?
При ставке в 200р. её профицит составит 459000 и вам придется ежемесячно доплачивать 13909
При ставке в 300р. её профицит составит 891000 и вам придется ежемесячно доплачивать 27000
Потянете или будете биться за тариф?
При повышеной ставке, Ж как бы в шоколаде, однако деньги как известно портят.
Насчет провокации и подзуживания согласен, я об этом не думал.
И в жизни никто ничего 100% не гарантирует, можно лишь подстраховаться в денежном эквиваленте.
А почему в примере ставка 100 руб.час, а не другая сумма?
При ставке в 200р. её профицит составит 459000 и вам придется ежемесячно доплачивать 13909
При ставке в 300р. её профицит составит 891000 и вам придется ежемесячно доплачивать 27000
Потянете или будете биться за тариф?
При повышеной ставке, Ж как бы в шоколаде, однако деньги как известно портят.
Насчет провокации и подзуживания согласен, я об этом не думал.
Тут уже нужно считать, поскольку в реальности муж имеет колоссальные (по сравнению с женой) вложения в недвижимость, автомобили, оборудование. Поскольку жены вообще не склонны в них вкладываться.re писал(а):Да, развод и распад ничем не заблокировать.
И в жизни никто ничего 100% не гарантирует, можно лишь подстраховаться в денежном эквиваленте.
А почему в примере ставка 100 руб.час, а не другая сумма?
При ставке в 200р. её профицит составит 459000 и вам придется ежемесячно доплачивать 13909
При ставке в 300р. её профицит составит 891000 и вам придется ежемесячно доплачивать 27000
Потянете или будете биться за тариф?
При повышеной ставке, Ж как бы в шоколаде, однако деньги как известно портят.
Насчет провокации и подзуживания согласен, я об этом не думал.
И доля аморт. отчислений в его пользу также значительна. Так что Excel в помощь.
А часовая ставка берется как примерная ставка недорогой (оптовой) домохозяйки (если бы с ней заключили договор на регулярную уборку, глажку, готовку, стирку, присмотр за детьми). (условно, 800 долл за 30 дней по 8 часов в день)
Последний раз редактировалось lov hd 18.10.11 02:44, всего редактировалось 5 раз.
мысли сами по себе хорошие :D только вот в современном правовом поле некоторые моменты трудно реализуемы. будь моя воля, я бы вообще запретил рассматривать какие-либо жалобы законных жен на своих мужей, в правоохранительные органы. кажется, такие жалобы и не рассматривались вплоть до конца 19 века, за исключением случаев убийства. но заведи теперь разговор на эту тему - такой вой поднимется....Helg писал(а):А вот на этот случай придумано море разных способов, как сделать так, чтобы ей это было крайне невыгодно.
От оформления хаты на маму и завещания определенной формы. До вендетты и захоронения жен вместе с мужьями.
Потому, что женщины - абсолютно логичны :D .
насчет логичности женщин... ну я согласен, что во многих случаях за кажущейся нелогичностью скрывается определенная логика (которую впрочем мужчинам понять бывает нелегко. ввиду несовпадения аксиоматики). но бывает же и вообще как бы "полный бред". вот непутевая женщина, которая привыкла выпить и загулять.... вышла замуж, есть муж который неплохо зарабатывает. есть авто. есть жилье (мужа, записанное на его маму). родила двух дочерей, "мал мала". муж приходит домой - мужики на кухне водку пьют. в другой раз приходит - жена в постели не одна... пару раз по пьяным скандалам эта жена пыталась мужа зарезать... все закончилось разводом, дети остались с мужем (а вернее, с его родителями), женщина пошла дальше по жизни искать себе приключений. чего ради замуж выходила? если было ради чего, почему не справилась с ролью ну не то чтобы уж хорошей, но хоть более-менее терпимой жены? ну и как тут? все логично? или все-таки есть "кафкианство"?
.
lov hd, простите, но не слишком ли Вы увлеклись "бухгалтерией партнерского брака"? это уже не брак, а гешефт какой-то. в ветхозаветные времена, кстати, четко различали то и другое, и не путали. и отношения с Богом строились по образу "брака" но не по образу "гешефта".
" о зло, зла злее - злая жена" (с).
.
вот как-то веками и тысячелетиями люди жили при патриархальном укладе и беды не ведали. и - вдруг такое! альтернативой патриархату может быть только матриархат - вот это в самом деле страшное зло.если жена при чисто патриархальном режиме тупо занимается манипуляциями, она по факту поломает мужа или будет постоянно с ним конфликтовать в священной битве за ресурсы.
То есть из этих соображений патриархальный экономический расклад (распределение ресурсов мужем) - это скорее страшное зло (провокация и подзуживание женщины на бабское поведение), мина под решение основной задачи - получение стабильных патриархальных межличностных отношений.
" о зло, зла злее - злая жена" (с).
.
Давайте оставим моральные оценки и исторические параллели другим, обсудим практичен или не практичен этот вариант по сравнению с патриархальным распределением финансов мужем.
И соответственно как он может или будет работать применительно к знаниям о ранговых отношениях в семье.
Поскольку этот вариант он ни патриархальный ни матриархальный. Бизнесовый (какой - то средний между ними). Будучи поданным соответствующим образом жене, он по-любому обязательно получит привкус навязанного и контролируемого мужчиной, а значит явно патриархального варианта. Так что моральный ущерб похоже нулевой или минимальный. Зато потенциальная выгода по-моему ненулевая и возможно значительная.
И соответственно как он может или будет работать применительно к знаниям о ранговых отношениях в семье.
Поскольку этот вариант он ни патриархальный ни матриархальный. Бизнесовый (какой - то средний между ними). Будучи поданным соответствующим образом жене, он по-любому обязательно получит привкус навязанного и контролируемого мужчиной, а значит явно патриархального варианта. Так что моральный ущерб похоже нулевой или минимальный. Зато потенциальная выгода по-моему ненулевая и возможно значительная.
Последний раз редактировалось lov hd 18.10.11 02:42, всего редактировалось 3 раза.
Концепция брака в иудаизме
Брак как исполнение Божественного предназначения и обретение целостности
"И сказал Господь Бог: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответствующую ему... И навёл Господь Бог крепкий сон на Адама, и взял одну из сторон его... И перестроил Господь Бог сторону, которую взял у человека, в женщину, и привёл её к Адаму. И сказал Адам: на этот раз - это кость от кости моей и плоть от плоти моей... Поэтому оставит мужчина отца и мать и прилепится к жене своей, и будут они единой плотью" (Тора, Брейшит 2).
Итак, создание семьи понимается в иудаизме не только как способ удовлетворения практических нужд, но и как реализация Божественного предназначения, исполнение Божественного повеления, направленного на восстановление целостности человека. Более того, на основании сказанного там же в Торе (Брейшит 1): "Мужчиной и женщиной сотворил Он их и назвал им имя ЧЕЛОВЕК" еврейские мудрецы заключают: тот, кто ещё не создал семью, не является "человеком" в полном смысле слова (Талмуд, трактат "Йевамот").
Комментарий Сфорно добавляет по этому поводу: "Человек в каждом своём действии стремится достичь совершенства, заложенного в самой его природе, в самой идее сотворения человека. А суть этого совершенства такова, что муж и жена существуют только как одно целое".
Это телесное единство, о котором сказано: «и будут они единой плотью» и которое реализуется в «сотворении» новой жизни, объединяет человека с Творцом. Об этом сказано в Мидраше: «Трое участвуют в создании человека: отец и мать дают ему тело, а Всевышний даёт ему душу». Поэтому Хава при рождении сына говорит: "Обрела я человека вместе с Господом" (Брейшит 4).
Брак: мистическая интерпретация
В Талмуде об отношениях мужа и жены говорится следующее. В еврейском слове иш (שיא) — «муж» — содержится одна из букв Имени Всевышнего — йод (י), связанная с мужским началом. А в слове иша (השא) — «жена» — содержится другая буква из Имени Творца — эй (ה), символизирующая женское начало. Остальные общие для этих слов буквы — алеф (א) и шин (ש) — составляют слово эш (שא) — «огонь». Смысл этого такой: когда муж и жена, иш и иша, живут по законам Торы, — Создатель с ними. Но если они не соблюдают ее заповеди, изгоняя Имя Создателя из своего союза, то остается лишь пламя, сжигающее обоих.
Муж и жена; Бог и народ Израиля
Священное писание проводит аналогию между отношениями мужа и жены, с одной стороны, и Бога с народом Израиля, с другой стороны. Так, в книге пророка Йермияу Всевышний, обращаясь к народу Израиля, говорит: "Я буду помнить тебя, доброту твоей юности, любовь той поры, когда была ты невестой и пошла за Мной в пустыню, землю незасеянную". В книге пророка Ошеа Бог обращается к народу Израиля с такими словами: "Я обручу тебя Мне навеки... и познаешь Господа".
Дарование Торы в еврейской традиции уподобляется свадьбе. Суть свадебного обряда в создании семьи – еще одной частички большого еврейского мира. А сущность сотворения мира – это объединение Б-га со Своим народом: еврейский народ и Творец Мира объединили свои судьбы. Во время объединения у горы Синай Б-г вручил нам Свою Тору - законы и обязательства. Жених дает невесте Ктубу - брачный контракт, документ, в котором перечисляются обязанности мужа по отношению к жене. Всевышний объявил евреев Своим народом. И жених надевает кольцо на палец невесте, объявляя ее "своей".
http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... ge&pid=269
Брак как исполнение Божественного предназначения и обретение целостности
"И сказал Господь Бог: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответствующую ему... И навёл Господь Бог крепкий сон на Адама, и взял одну из сторон его... И перестроил Господь Бог сторону, которую взял у человека, в женщину, и привёл её к Адаму. И сказал Адам: на этот раз - это кость от кости моей и плоть от плоти моей... Поэтому оставит мужчина отца и мать и прилепится к жене своей, и будут они единой плотью" (Тора, Брейшит 2).
Итак, создание семьи понимается в иудаизме не только как способ удовлетворения практических нужд, но и как реализация Божественного предназначения, исполнение Божественного повеления, направленного на восстановление целостности человека. Более того, на основании сказанного там же в Торе (Брейшит 1): "Мужчиной и женщиной сотворил Он их и назвал им имя ЧЕЛОВЕК" еврейские мудрецы заключают: тот, кто ещё не создал семью, не является "человеком" в полном смысле слова (Талмуд, трактат "Йевамот").
Комментарий Сфорно добавляет по этому поводу: "Человек в каждом своём действии стремится достичь совершенства, заложенного в самой его природе, в самой идее сотворения человека. А суть этого совершенства такова, что муж и жена существуют только как одно целое".
Это телесное единство, о котором сказано: «и будут они единой плотью» и которое реализуется в «сотворении» новой жизни, объединяет человека с Творцом. Об этом сказано в Мидраше: «Трое участвуют в создании человека: отец и мать дают ему тело, а Всевышний даёт ему душу». Поэтому Хава при рождении сына говорит: "Обрела я человека вместе с Господом" (Брейшит 4).
Брак: мистическая интерпретация
В Талмуде об отношениях мужа и жены говорится следующее. В еврейском слове иш (שיא) — «муж» — содержится одна из букв Имени Всевышнего — йод (י), связанная с мужским началом. А в слове иша (השא) — «жена» — содержится другая буква из Имени Творца — эй (ה), символизирующая женское начало. Остальные общие для этих слов буквы — алеф (א) и шин (ש) — составляют слово эш (שא) — «огонь». Смысл этого такой: когда муж и жена, иш и иша, живут по законам Торы, — Создатель с ними. Но если они не соблюдают ее заповеди, изгоняя Имя Создателя из своего союза, то остается лишь пламя, сжигающее обоих.
Муж и жена; Бог и народ Израиля
Священное писание проводит аналогию между отношениями мужа и жены, с одной стороны, и Бога с народом Израиля, с другой стороны. Так, в книге пророка Йермияу Всевышний, обращаясь к народу Израиля, говорит: "Я буду помнить тебя, доброту твоей юности, любовь той поры, когда была ты невестой и пошла за Мной в пустыню, землю незасеянную". В книге пророка Ошеа Бог обращается к народу Израиля с такими словами: "Я обручу тебя Мне навеки... и познаешь Господа".
Дарование Торы в еврейской традиции уподобляется свадьбе. Суть свадебного обряда в создании семьи – еще одной частички большого еврейского мира. А сущность сотворения мира – это объединение Б-га со Своим народом: еврейский народ и Творец Мира объединили свои судьбы. Во время объединения у горы Синай Б-г вручил нам Свою Тору - законы и обязательства. Жених дает невесте Ктубу - брачный контракт, документ, в котором перечисляются обязанности мужа по отношению к жене. Всевышний объявил евреев Своим народом. И жених надевает кольцо на палец невесте, объявляя ее "своей".
http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... ge&pid=269
Я не вижу причин, по которым благородный дон должен ограничивать себя холопским правовым полем.phil писал(а): мысли сами по себе хорошие :D только вот в современном правовом поле некоторые моменты трудно реализуемы. будь моя воля, я бы вообще запретил рассматривать какие-либо жалобы законных жен на своих мужей, в правоохранительные органы. кажется, такие жалобы и не рассматривались вплоть до конца 19 века, за исключением случаев убийства. но заведи теперь разговор на эту тему - такой вой поднимется....
насчет логичности женщин... ну я согласен, что во многих случаях за кажущейся нелогичностью скрывается определенная логика (которую впрочем мужчинам понять бывает нелегко. ввиду несовпадения аксиоматики). но бывает же и вообще как бы "полный бред". вот непутевая женщина, которая привыкла выпить и загулять.... вышла замуж, есть муж который неплохо зарабатывает. есть авто. есть жилье (мужа, записанное на его маму). родила двух дочерей, "мал мала". муж приходит домой - мужики на кухне водку пьют. в другой раз приходит - жена в постели не одна... пару раз по пьяным скандалам эта жена пыталась мужа зарезать... все закончилось разводом, дети остались с мужем (а вернее, с его родителями), женщина пошла дальше по жизни искать себе приключений. чего ради замуж выходила? если было ради чего, почему не справилась с ролью ну не то чтобы уж хорошей, но хоть более-менее терпимой жены? ну и как тут? все логично? или все-таки есть "кафкианство"?
.
Все абсолютно логично и в полном соответствии с теорией. НР самка не может стать ВР самкой. Движение по иерархии самок - исключительно сверху вниз. Самцов - снизу вверх. Поэтому бл"дь никогда не станет верной женой, а вор в законе - шестеркой.
Потому, что такая схема равных материальных вкладов реализуема только при отсутствии детей (один детеныш вообще не считается). То есть это не семья как репродуктивное содружество двух взаимодополняющих особей. А просто общежитие двух эгоистичных автономных особей. Исключительно для удобства периодического сцепляния письками.lov hd писал(а):
Уважаемый Олег, поясните пожалуйста Вашу точку зрения на предмет оптимального управления семейными финансами.
Как я понимаю (может неправильно) Вы (для случая патриархального брака) за то, чтобы все деньги, зарабатываемые женой шли в фонд семьи, которым распоряжается муж.
Другим вариантом мог бы быть вариант ведения финансов из партнерского брака - раздельные финансы и финансирование общих текущих расходов и совместных проектов из расчета равного вклада в семью. Этот вариант с моей точки зрения имеет множество достоинств. Но Вами не рекомендован, а скорее даже отмечен как нежелательный. Укажите пожалуйста почему.
Спасибо.
И следовательно является с точки зрения эволюции вида деструктивной, ведущей к вымиранию, деградации и замещению НП этноса (русские, евреи, коренные европейцы) ВП этносами (азиаты, негры и пр).
Ну и так как сообщество без иерархии противоестественно - схема равных вкладов приводит к закономерному по целому ряду механизмов разрушению пары по самым разным поводам.
Helg
Уважаемый Олег,
Если Вы сочтете возможным, прошу Вас о возможности обсждения с Вами в телефонном режиме этого вопроса в ракурсе пределов его применимости и практичности. Для этого прошу Вас сбросить на loverhd@mail.ru Ваш скайп id и удобное для Вас время-день для разговора (минут на 15).
Зараннее спасибо.
Уважаемый Олег,
Если Вы сочтете возможным, прошу Вас о возможности обсждения с Вами в телефонном режиме этого вопроса в ракурсе пределов его применимости и практичности. Для этого прошу Вас сбросить на loverhd@mail.ru Ваш скайп id и удобное для Вас время-день для разговора (минут на 15).
Зараннее спасибо.
Последний раз редактировалось lov hd 18.10.11 09:01, всего редактировалось 1 раз.
-
Доктор Рад
- посвященный
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
- Откуда: Ад
8) Док, +1000. Учитывать все по строгой бухгалтерсой схеме слишком сложно для средней семьи. Кроме того придется вводить в бюджет семьи ставку квалифицированного бухгалтера экономиста, ведь эта работа тоже должна быть оплачена :D
Хотя конечно, несложный учет семейных денег быть должен. Но конечное слово по расходам - всегда за главой семьи.
Партнерский брак с моей точки зрения может иметь следующий упрощенный вид:
Есть доход каждого и есть общий котел. Приблизительно определяется бытовой семейный бюджет и туда вкладываются средства в равных долях. Предполагается, что трудозатраты М и Ж также приблизительно равны. Все, что осталось - личные средства каждого. Крупные покупки вроде квартиры предполагают оформление в долях собственности пропорционально вкладам. Однако как только появляется ребенок, и тем более не один - все это перестает работать.
Хотя конечно, несложный учет семейных денег быть должен. Но конечное слово по расходам - всегда за главой семьи.
Партнерский брак с моей точки зрения может иметь следующий упрощенный вид:
Есть доход каждого и есть общий котел. Приблизительно определяется бытовой семейный бюджет и туда вкладываются средства в равных долях. Предполагается, что трудозатраты М и Ж также приблизительно равны. Все, что осталось - личные средства каждого. Крупные покупки вроде квартиры предполагают оформление в долях собственности пропорционально вкладам. Однако как только появляется ребенок, и тем более не один - все это перестает работать.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя