Виктор Суворов

[Alt3r3go]

Да напомните пожалуйста, кто в беловежской пуще заседал? Белорусы были, украинцы были а вот третий кто был? Старый стал , запамятовал, однако.

А что там случилось? в этой пуще.. Вы так говорите что там что-то случилось.

[doktorkuk]

В этой пуще вами обожаемый советский союз получил подсрачник, как обычная СДС, только вот двоих знаю, кто бил, а вот третий, запамятовал, однако

[Alt3r3go]

В этой пуще вами обожаемый советский союз получил подсрачник...

Советский Союз и Россию обидеть может каждый.

там было подписано "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств". Так о чем вы толкуете?

[doktorkuk]

Обидеть каждый может, конечно, девочко, однако, беззащитное, СССР было. Обидеть каждый. Вот именно этим договором и те трое дали подсрачник СССР, но вы почему то упорно не говорите кто третий то подписывал? Узбекистан? Таджикистан? Или всем нам "ненавистная" Грузия (пардон Джорджия)? И конечно же Россия никогда в жисть от СССР не объявляла независимость. Просто создали СНГ. ТЫпа профсоюза независимых подводных пожарников.

[ТанчеГ]

Я предложил по пунктам рассмотреть эти обвинения.

Во-первых: это я предложил, а не вы:

Посчитаем поштучно, или опять лишь бы сказать?..Опять будем считать? Я, к примеру, ни одной не читал.

Где?
Во-вторых: меня всё-таки успели приучить к некоторой научной дисциплине при изучении материалов. Что прежде чем ознакомиться с тем или иным, надо поинтересоваться его происхождением, дабы не тратить время на изучения, к примеру, теории рождения Вселенной от Васи Сидорова, слесаря-сантехника из 5-го ЖЭКа, пусть даже он слесарь 6-го разряда.
Я не буду изучать, рассматривать и опровергать трактат каннибала из Африки об особенностях построения справедливого социального государства, и методах ведения гумманитарной деятельности. Так же, как и не буду изучать мнение человека мелкого, ничтожного и с полным отсуствием морали, о делах великих людей, которые просто живут во вселенной других этических и моральных категорий, нежели он. Даже знать не хочу что г-н Никонов там полагает, ибо смердит за версту и не дай Бог испачкаешься. Автор должен вызывать хоть минимальное уважение, с чем в этом случае совершенный напряг, напряг до такой степени, что даж в Википедии отразили.

показатель неумения вести дискуссию

Для того, чтобы вести дискуссию найдите хоть одного достойного автора, от личности которого нормального человека не пердёргивало бы.

[Alt3r3go]

но вы почему то упорно не говорите кто третий то подписывал? Узбекистан?

Мы подписали новый союзный договор, как когда-то договор об СССР. Что не так?

[Ява]

Сомнения в том, что почему-то ни СССР ни Российская Федерация ему ничего из этого списка не предъявила.

со слов бывшего начальника ГРУ он был осужден заочно.

Когда и каким судебным органом?
Как частное лицо я осуждаю действия американской военщины.
Начальник ГРУ никакого отношения к судебной системе не имеет.
Его слова против заявления Н. А. Петухова, заместителя председателя Верховного суда Российской Федерации не стоят ничего.

Кроме того, В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.

Итак, какой мы сделаем вывод?

БЫЛО ЛИ ПРЕДЪЯВЛЕНО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ ВЛАДИМИРУ РЕЗУНУ И БЫЛ ЛИ ОН ОСУЖДЕН ПО СТАТЬЕ 64 УК РОССИИ?

Ваш ответ, Alt3r3go?


(Я должен прерваться - уезжаю на пару дней. Если будет инет- выйду в сеть)

[Alt3r3go]

Начальник ГРУ никакого отношения к судебной системе не имеет.

что делать...независимая судебная система существует у нас совсем мало времени. Что это решает? Поживем-увидим - судить будут один хрен по закону Система существала ДО того как он в нее впрягся. Он сделел свой выбор. Права человека и пр.пр. появились позже.

БЫЛО ЛИ ПРЕДЪЯВЛЕНО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ ВЛАДИМИРУ РЕЗУНУ И БЫЛ ЛИ ОН ОСУЖДЕН ПО СТАТЬЕ 64 УК РОССИИ?

Пусть предстанет перед судом...Это вопрос веры. Он нарушил закон.

[doktorkuk]

Мы подписали новый союзный договор, как когда-то договор об СССР. Что не так?

А не так то, что договор об СНГ - во первых отличается от СССРовского "договора", и в СНГ сначала были трое республик, Белоруссия, Украина и Россия. Этим договором дезавуировали договор об СССР. СССР перестал существовать. Потом уже к СНГ присоединились остальные восемь республик. Прибалтика не вошла вообще, и Грузия присоединилась через два года, под нажимом России, когда российские танки прошлись маршем по Абхазии и Южной Осетии. При первой же возможности она вышла из СНГ. Вообще СНГ кардинально отличается от СССР. СССР была единой страной, СНГ - нет. Подписание договора об СНГ , как я говорил выше, прекратило существование СССР, как единой страны. Не так ли? Теперь вы видите различие и что не так?

[doktorkuk]

что делать...независимая судебная система существует у нас совсем мало времени. Что это решает? Поживем-увидим - судить будут один хрен по закону


Пусть предстанет перед судом...Это вопрос веры. Он нарушил закон.

Независимая судебная система? Сейчас? В России? Как моя дочка говорит "не смешите мои подковы". Ну а что касается предстать перед судом, то есть процессуальный кодекс и надо следовать ему. Заводят дело, предъявляют обвинения и вот потом суд. Зачем предстать перед судом, если обвинения не предъявлены? Это тоже самое, что вас отправить в суд. Предстаньте - почему нет? Я вообще то знал, что Суворов заочно осуждён, но если нет , и даже обвинения не предъявлены - на нет и суда нет

[Sprachfuehrer]

"Резун - предатель, значит врёт" - один из распространённых аргументов для опровержения его версий исторических событий...

а не сочиняете ли вы?
это у кого такое распространено?
резун врет, потому что врет, а не потому что предатель

ЗЫ. вас от никонова не коробит?

[Sprachfuehrer]

Ява, вы думаете есть смысл отвечать тем, кому наплевать на факты? Зачем?

тут дело не в фактах, а в их интерпертации
резун никаких фактов не открыл, он их пристроил к своей концепции
а то, что он придумал - это не факты

[doktorkuk]

Sprachfuehrer - как твой настоящий ник на форуме? А то появляешься как раз тогда, когда про суворова тема поднимается. А потом пропадаешь. И регился то видать в тот день, когда в этой теме активные обсуждения шли. Нахрен прятаться? Или под настоящим ником за Суворова, а под ником Sprachfuehrer против? Можешь тогда сам с собой дискутировать :D

[Alt3r3go]

Мы подписали новый союзный договор, как когда-то договор об СССР.

Конституция СССР действовала де-юре в России до принятия новой конституции России в 93 году. А беловежское соглашение было подписано в 91. Такие дела(тм) Низачед батенька вам по праву, низачед

СССР была единой страной, СНГ - нет.

та вы што? а в чем разница?
А Швейцария единая страна или Швейца́рская Конфедера́ция?

[Alt3r3go]

Независимая судебная система? Сейчас? В России?

Россию обидеть может каждый

[doktorkuk]

Большая разница, ооочень большая. Это вам не зачёд и по праву и по истории. Швейцария одна страна. Деньги, армия и правительство у всех кантонов одна. В СССР тоже так было. А в СНГ нет

[doktorkuk]

Вот российское правительство и обижает его, Россию

[Alt3r3go]

Большая разница, ооочень большая. Это вам не зачёд и по праву и по истории.

начинаются оскорбления.

Так что там с независимостью России от СССР?

И саме главное причем тут СНГ... Если не образовывали нового (вы говорите СНГ не государство), тогда что порушило старое?

[doktorkuk]

Во первых я не оскорблял вас, незачёд не оскорбление, это указание на то что вы не знаете кое что. Вы СНГ привели в пример, что кто то там подписал новый договор. СНГ что не единое государство, вы должны это знать. А вот почему СССР разрушился, долгая история. Не место здесь, в этой теме обсуждать. Откройте новую тему и там обсудим. Но точку в существовании СССР поставили три человека. Кравчук, Шушкевич и Ельцин, когда подписали договор о создании СНГ в беловежской пуще. Ельцин, в то время был всенародно избранным президентом, не верховным советом только, как Горбачёв а всенародно. Так что Россия, в лице Ельцина внесла лепту в разрушении СССР. Да и если бы Ельцин не подписал бы, то СССР может и существовал и поныне.

[Alt3r3go]

Да и если бы Ельцин не подписал бы, то СССР может и существовал и поныне.

Он и сейчас существует. Денонсации союзного договора от 22 года в России не было (постановление ВС РСФСР(а не Ельцина!) "о денонсации" не действовало и было полностью отменено в 96 году. Договор об образовании СССР в России действует. Так трудно понять что СССР существует?

Право свободной сецессии республик было изначально в договоре от 22 года. И Ельцин тут вообще ниачем.

[doktorkuk]

Ну, где то там, в умах приверженцев СССР и на каких то бумажек он может и существует. Но фактически такой страны, как участника международной политики уже нема, как бы этот факт не огорчил вас. У бывших советских республик у всех - своя армия, свои деньги, свои флаги и гимны и свои территории. И для того, что бы из одной бывшей советской республики попасть в другую, нужна виза. Так что, я вас огорчу наверное той информации, что СССР почил в бозе уже давно

[Alt3r3go]

поживем-увидим 8) Особоодаренным можно дать даже хер хрустальный - они и хер разобьют и руки порежут.

[doktorkuk]

Вот вам флаг (пардон хер) и в руки. Бейте, бейте, пока СССР не возродиться

[Alt3r3go]

Россия она как баян - то сжимается то разжимается. Страшно? 8) Ыыыы.

[doktorkuk]

Неа, до свиссов как тогда не дотянула, так и сейчас не дотянет. Если попробует, может лопнуть посередине, будет жалко, но ...