Мерген с Alt3r3go опровергают.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 17:00

Глава 5.
Твои, Витя, выдергивания оговорк Сталина по Фрейду я даже проверять не буду.

а вот дорогохого Леонида Ильича почитаем. Да, Витя?

вот что ты выдернул из его нетленок ;)
"— Товарищ Брежнев, мы должны разъяснять о ненападении, что это всерьез, а кто не верит, тот ведет провокационные разговоры. Но народ-то мало верит. Как же нам быть? Разъяснять или не разъяснять?

Время было довольно сложное, в зале сидело четыре сотни человек, все ждали моего ответа, а раздумывать долго возможности не было.

— Обязательно разъяснять, — сказал я. — До тех пор будем разъяснять, пока от фашистской Германии не останется камня на камне" (Л. И. Брежнев, Малая земля. С. 16).
а вот кусок целиком, Витя
Нам война была не нужна. Но когда она началась, великий советский народ мужественно вступил в смертельную схватку с агрессорами.

Помню, в 1940 году Днепропетровский обком партии собирал совещание лекторов. Я тогда уделял особое внимание военно-патриотической пропаганде, о чем и шел у нас разговор. А был, как известно, заключен договор о ненападении с Германией, в газетах публиковались снимки встреч Молотова с Гитлером, Риббентропа со Сталиным, договор обеспечивал нам необходимую передышку, давал время для укрепления обороноспособности страны, но не все это понимали. И вот, как сейчас вижу, встал один из участников совещания, хороший лектор по фамилии Сахно, и спросил:

— Товарищ Брежнев, мы должны разъяснять о ненападении, что это всерьез, а кто не верит, тот ведет провокационные разговоры. Но народ-то мало верит. Как же нам быть? Разъяснять или не разъяснять?

Время было достаточно сложное, в зале сидело четыре сотни человек, все ждали моего ответа, а раздумывать долго возможности не было.

— Обязательно разъяснять, — сказал я. — До тех пор, товарищи, будем разъяснять, пока от фашистской Германии не останется камня на камне!
Витя, вот тебе кандилябром в глаз. Шулер ты этакий. :D

ЗЫ Доктор кук, идите и не флудите тут. Не мешайте мне разговаривать с телепатом Витей.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 17:23

Ситуация, когда "от Германии не останется камня на камне", виделась Сталину в 1942 году.
Почему Сталину, Витя? :shock: Это ведь Брежнев сказал!

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 17:25

Но быстрое падение Франции и отказ Гитлера от высадки в Великобритании (об этом советская военная разведка знала в конце 1940 года) спутали все карты Сталина. Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941 год поэтому был встречен под лозунгом:

Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год — победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть — к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
"Правда", 1 января 1941 года
Это пистец, Витя! :D

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 13.12.11 18:00

Alt3r3go писал(а): Это ведь Брежнев сказал!
Брежнев свои книжки только читал. :lol:
Писали другие люди.
И излагали версию идеологического отдела ЦК КПСС на вопросы касающиеся щекотливых моментов истории войны.

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 13.12.11 18:25

Ява, вы похоже их бывших идеологов ЦК КПСС?
Не удивлюсь, такому факту. 8)

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 13.12.11 18:31

Лесик, в этом Ява прав. Брежнев иногда читал свои книги. За него писали другие. Хоть и по воспомонианиям (понятно под чутким руководством ид отдела ЦК КПСС)
При этом «Возрождение» написал известный очеркист Анатолий Аграновский, «Малую землю» — публицист газеты «Известия» Аркадий Сахнин, а «Целину» — ведущий корреспондент газеты «Правда» Александр Мурзин.[источник не указан 630 дней] По другим данным, всю трилогию написал Анатолий Аграновский[5]. Есть предположение, что награждение Александра Мурзина в феврале 1979 орденом Дружбы народов «за многолетнюю и плодотворную работу и в связи с 50-летием», а Аркадия Сахнина орденом Октябрьской Революции, было своего рода «гонораром».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B2%D0%B0

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 13.12.11 18:36

doktorkuk
Не о Брежневе, а о прошлом Явы спросил. :D
О себе могу сказать, что не участвовал , не привлекался и не состоял в рядах КПСС, хотя и предлагали неоднократно.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 19:21

Ява писал(а):Брежнев свои книжки только читал. :lol:
Писали другие люди.
Т.е. правда в "Малой земле" только то, что Витя включил в свои произведения?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 19:22

doktorkuk писал(а): Брежнев иногда читал свои книги.
А Витя? Про него в педевикии ничего не написано?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 19:34

Но Гитлер, зная, что делается у него за спиной, вынужден был начать войну на два фронта, хотя она и вправду завершилась его самоубийством.
Витя, а что знал Гитлер? Он видимо тоже где-то фрейданул слегка? Намекни хоть полсловом.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 19:43

Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 года).
да за такие вещи всю Правду расстрелять мало. Как думаешь, Витя? Не доработал тут Лаврентий Палыч. Не доработал...

Вообще это сказал Франческо Сфорца. Ну да ладно...
Видимо поэтому Лаврентий Палыч не догадался. Да, Витя?
в Правде было написано так:
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться"

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 19:48

Интересно, как бы сложилась ситуация, если бы лучшие германские силы ушли с материка в Африку и на Британские острова, а за их спиной Красная Армия уничтожила единственный для Германии источник нефти в Румынии?
Витя, ну не задавай тупые вопросы. Херово сложилась бы, если считать что Румыние единственный ее источник

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:01

Переходим к главе 6.
"Предвоенный период" никогда не существовал. Его придумали. Достаточно вспомнить, что за "предвоенный период" ВСЕ европейские соседи СССР стали жертвами советской агрессии. Красная Армия совсем не намеревалась на этом ограничивать или прекращать кровавые "освободительные походы" на Запад, а западнее СССР находилась только Германия (приказ Народного Комиссара Обороны СССР N 400 от 7 ноября 1940 года).
Все? Например, Словакия, Венгрия стали, Витя? Ну да ладно.

Почему на Запад, Витя? на нем клин сошелся? Я б в Индийский океан пошел ноги мочить. Ладно, на запад, значит на запад. Уговорил.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:05

В сентябре 1939 года СССР объявил себя нейтральным и за "предвоенный период" захватил территории с населением более 23 миллионов человек. Не много ли для нейтрального государства?
Нейтральное, оно не потому что не захватил, а потому что не вступал в союз с другими и никому войну не объявлял. Или обявлял? Нормально откусили, Витя. Всегда бы так.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:10

Германия захватила Норвегию — это дальнейшее развитие агрессии,
А что там делала Англия в это время, Витя? Почему не пишешь? Боишься что прописку британскую отнимут? Правильно боишься.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:14

Рубежи были в безопасности, когда соседями СССР были нейтральные государства Европы, пока не было общих границ с Германией и, следовательно, Гитлер не мог вообще напасть на СССР, не говоря уже о внезапном нападении.
Это Польша нейтральное государство? Витя, тебе надо объяснять чудеса подковерной дипломатии? По глазам вижу что не надо.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:18

По заявлениям советской пропаганды, 22 июня 1941 года тоже никто никому формально войну не объявлял.
Витя, какая нахрен пропагада? Речь Молотова вся страна слышала. Я понимаю, что ты не слышал. Вернее услышал только первый абзац, а дальше твой мозг убило горе.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 13.12.11 20:32

Давайте писать историю войны не с 22 июня, а с момента, когда коммунистические орды без объявления войны ударили в спину истекающей кровью Польше, героическая армия которой в неравной борьбе пыталась остановить движение Гитлера на восток
Давай, Витя. Пышы исчо историю. Я читать буду.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 09:37

Интересно получается: Германия напала на Польшу, значит,
Германия — инициатор и участник европейской, а следовательно, и мировой войны.
Советский Союз сделал то же самое и в том же самом месяце — но он инициатором войны не числится. И участие в мировой войне Советского Союза исчисляют лишь с 22 июня 1941 года. А почему?
А потому что, Витя, Земля круглая. Чет ты нас с Польши впутывать начал? Бери уж сразу от Халхин-Гола :lol:

Инициаторы войны в Европе, это те кто взялся ее не допускать, но в силу того что являлись пистаболами и бумагомарателями - допустили. Вот с них и спрашивай. А то что "мировое сообщество" списало все на Германию. Ну в принципе справедливо. Победители пишут историю.

Не является СССР инициатором войны, ибо никому войну не объявляла. И в конфликт Германии, Англии и Франции вокруг Польши не влезала. Как собственно и все остальные в наш конфликт с Финляндией.

Сталин сделал все что мог, чтобы не попасть в ее зачинщики. Учись, Витя. В мире, где пидорас на пидорасе, нужно быть осторожным

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 10:17

22 июня — просто день начала наступления вооруженных сил одного государства против вооруженных сил другого государства уже в ходе войны, в которой оба государства давно участвуют.
Все у тебя просто как 2 копейки, Витя. А вот предствь, что 22 июня никто ни на кого не напал. И што мы имеем в сухом остатке? Правильно, Витя, войну в Европе. Какое мы к ней имеем отношение? Никакого. Нам пох.. Мы нейтральны к ее участникам как Гондурас, Витя.
Давайте перестанем изображать себя невинной жертвой.
Ну тебе точно давно пора это сделать, Витя. :lol:
1 сентября 1939 года, на рассвете, германская армия начала войну против Польши. Но в XX веке война в Европе автоматически означает мировую войну. Война действительно быстро захватила и Европу, и почти весь мир.
Шо так автоматически, Витя. Германия до этого выпилила Австрию, Чехию. И никто не объявлял ей войну. А на Польше свет клином сошелся. Да, объявив войну Германии после этого, Англия и Франция не особо-то с ней и воевала. Заметь, Витя, что напали 1 сен, а войну объявили 3его. Что они это время делали? Правильно, т.е. дрочили. Причем люди говорят что дрочили аж впятиром. Так почему объявили войну? Да потому что бурление говн и честь мундира обязывали их это сделать. А война им нах не нужна была, ибо кишка тонка.

В результате того что "гаранты" оказались мягко говоря пидорами, Витя, Польша слилась. Вот как с такими пидорами договора заключать? Правильно, Витя, с такими пидорами заключать договора не надо. Иначе продадут и крайним будешь. Что собственно весной 39 и было сделано нами.

А то что мы 17 сентября вошли в Польшу и "вонзили ножь" - пистишь Витя. Там уже к этому времени все было кончено по существу. Пидоры себя проявили лучшим образом. Заешь, Витя, чем они бомбили Германию? Мильенами листовок! Вот такие гаранты.

И прав был Молотов на счет польского правительства. Ой прав. Не умно это с пидорами связваться.

Вот ты тоже с ними связался, Витя, и чувствуешь какая вонь вокруг тебя? То-то.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 10:23

Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!
Ну ты и бзданул, Витя, тут. :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 11:21

Сталин неоднократно и раньше на секретных совещаниях высказывал свой план "освобождения" Европы: "втянуть Европу в войну, оставаясь самому нейтральным, затем, когда противники истощат друг друга, бросить на чашу весов всю мощь Красной Армии" (Т. 6, с. 158; Т. 7, с. 14)
Какие же они секретные раз ты знаешь.

Витя, перерыл 6 и 7 том. Нету! Дай ссыль.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 11:25

19 августа 1939 года на заседании Политбюро было принято бесповоротное решение осуществить этот план.

Сведения о 3аседании Политбюро и принятых решениях почти немедленно попали в западную печать. Французское агентство Гавас — опубликовало сообщение о принятых решениях.

Как совершенно секретный протокол Политбюро мог попасть в западную прессу? Я не знаю.
Витя, ну ты как дите малое. Журналисты они такие журналисты.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 11:28

В 1917 году члены Политбюро Зиновьев и Каменев, чтобы сорвать Октябрьский переворот, опубликовали планы Ленина и Троцкого в "буржуазной" печати. Должен повторить, что не знаю, как документ попал на Запад, я только подчеркиваю, что существовали пути, по которым он мог туда попасть.
И после этого они остались живы? Вить, ну пораскинь веществом в черепной коробке :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 14.12.11 11:30

Журналисты агентства Гавас, конечно, понимали ситуацию гораздо лучше, чем Гитлер и лидеры западных демократий.
Витя, ты бредишь :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя