Морской волк

[kinjal]

Какое там здоровье у "волков" - это хз, но что вред от них есть - это да. Но, с другой стороны, без них тоже никак - по многим причинам. У каждого своя функция. Впрочем, это уже за пределами темы. "Аватар" - это просто сказка. В действительности такое общество бы рухнуло, появись всего только ОДИН решительно настроенный и неглупый "волк".

[Helg]

так оно выживает - или нет?

и кто уничтожает зараженных - если всё общество заражено?

Если все общество заражено, то оно сжирает само себя и не выживает.

[Helg]

Какое там здоровье у "волков" - это хз, но что вред от них есть - это да. Но, с другой стороны, без них тоже никак - по многим причинам. У каждого своя функция. Впрочем, это уже за пределами темы. "Аватар" - это просто сказка. В действительности такое общество бы рухнуло, появись всего только ОДИН решительно настроенный и неглупый "волк".

На каждого волка найдется стрела или пуля из-за угла. Тот же Ларсен за одно плаванье только чудом оставался в живых несколько раз. И за борт его роняли, и в кубрике чуть не убили. Если у оппонента есть метательное или огнестрельное оружие либо возможность подкрасться во время сна - "волки" гибнут очень быстро.

Аватар - сказка, да в ней намек. Добрым молодцам урок:)

[Гаргантюа]

Мне вот тоже казалось удивительным, почему Волка никто не грохнет из огнестрела, в изобилии имеющегося на шхуне: они ведь из ружей били котиков. Даже если ружья выдавались на время охоты - выдали ружье, патроны - тут же в ту же секунду можно сделать из кэпа решето. Если бы он даже отстреливался, против всех бы долго не продержался.

[kinjal]

Мне вот тоже казалось удивительным, почему Волка никто не грохнет из огнестрела, в изобилии имеющегося на шхуне

Т.к. старпом подох, штурмана и не было никогда, и без Ларсена шхуна не вернулась бы из плавания.

[хтзо]

они ценили свои жизни выше, чем Ларсен.

[Гаргантюа]

Т.к. старпом подох, штурмана и не было никогда, и без Ларсена шхуна не вернулась бы из плавания.

А, вот оно что! Ну тогда резонно. Тогда Ларсен реально пользовался своим эксклюзивным преимуществом - знаниями.

[Mergen]

Вернулись бы. Америка большая - не промахнёшся.

[Mergen]

Просто как всегда в таких случаях - все боятся за себя лично. В тёмном кубрике - да, храбрецы. Когда не видно. А на палубе это жалкая кучка трусов. Каждый сам за себя. Один - два парня начали борьбу, а остальные ждут, чем это всё кончится!

Как вот в тюрьме 3-4 вора держат в кулаке 100 зэков.

[kinjal]

Вернулись бы. Америка большая - не промахнёшся.

Плавали бы кругу или вообще на месте бы стояли, грызясь между собой. Без Ларсена никак.

Просто как всегда в таких случаях - все боятся за себя лично

Там не "такой случай". На судне было множество весьма и весьма серьезных ребят, не боящихся ни Бога, ни черта, особенно среди охотников.

Как вот в тюрьме 3-4 вора держат в кулаке 100 зэков.

Между прочим, весьма показательный пример, если знать как дело обстояло в реальности. В 90-е, когда в лагеря пошел поток спортсменов с двумя извилинами, болт кладущими на воров и все воровские понятия, власть воров ушла нах. Рулить начали бандиты. Администрации это не понравилось (т.к. тупорылым боксером управлять практически нереально в отличие от вора) и зоны начали стремительно краснеть. Сейчас черных зон нет вообще, все красные как заря.

[Helg]

Оружие на корабле было у охотников - это привилегированная каста. Даже обедали с капитаном. У матросов его не было. А глумился Ларсен именно над матросами. Читайте внимательно.

[Mergen]

Там не "такой случай". На судне было множество весьма и весьма серьезных ребят, не боящихся ни Бога, ни черта, особенно среди охотников.

1. Как Хельг уже написал, охотников Ларсен не унижал.
2. Нифига они не серьёзные. Обычное быдло. Украсть могут. Грязные. Подлые. Но трусливые. Когда убивают одного из них, остальные стоят в сторонке. Никто не заступится. Потому что боится за свою шкуру. Волк Ларсен показательно избил одного, другого - посеял страх во всей комманде. Не надо искать каких то заумных оправданий навроде онивернутсянемогли. Они все ТРУСЫ, вот и всё. А тех, кто не трусы, Ларсен убил.

[Тирион Ланнистер]

нет.
они их водили в атаки, да. Наказывали за нарушения устава.
но во внебоевое время - уважали своих солдат.
и получали в ответ - уважение.

хотя бы для вида - нужно "потрепать по щеке", как Гитлер
"зайти в чумной госпиталь" - как Наполеон.

хотя бы для вида. потому, что все всё прекрасно понимают.

Плавание это то же самое, что и боевое время. А на войне солдаты у них были пушечным мысом. Вне войны солдаты их просто мало интересовали. Как и Волка Ларсена совсем не интересовала чем будут заниматься его матросы на суше после плавания.

[Тирион Ланнистер]

Если бы Ларсену было лучше одному - он был бы один. Ему нужна именно команда, чтобы было над кем издеваться, над кем доминировать. Заметим, он насильно удержал Хэнка на борту. И именно для этого - получить власть и поглумится.

Однако он очень быстро сделал его своим замом и пытался в нём воспитывать не самые плохие качества. Собственно по ходу повествования Хэмп из совсем уж слизняка стал более-менее на мужика похож. Ведь он даже и убить врага вначале повествования не смог бы. Вот только аленину из башки Волк ему выбить не успел.

А насчёт поглумиться это у вас с Волком Ларсеном просто примативность разная. Поэтому и восприятие такое. Я же с самого начала написал, что Волк именно высокопримативный вожак. Первобытный так сказать.

Но он именно вожак. И вожак качественный. Со своими тараканами в голове. Но так у каждого есть свои тараканы. Но победить его смогли только обстоятельства непреодолимой силы. Даже поражение от собственного брата его не сломало и он бы вылез без напрягов. То же новое лежбище котиков, куда прибило его шхуну штормом, уже бы компенсировало ему все убытки.

[Тирион Ланнистер]

Мне вот тоже казалось удивительным, почему Волка никто не грохнет из огнестрела, в изобилии имеющегося на шхуне: они ведь из ружей били котиков. Даже если ружья выдавались на время охоты - выдали ружье, патроны - тут же в ту же секунду можно сделать из кэпа решето. Если бы он даже отстреливался, против всех бы долго не продержался.

Оружие выдавали не всем, а только охотникам. Не помню где он в книге глумился над охотниками. Они у него в статусе черпаков и сержантов.

[Тирион Ланнистер]

Просто как всегда в таких случаях - все боятся за себя лично. В тёмном кубрике - да, храбрецы. Когда не видно. А на палубе это жалкая кучка трусов. Каждый сам за себя. Один - два парня начали борьбу, а остальные ждут, чем это всё кончится!

Как вот в тюрьме 3-4 вора держат в кулаке 100 зэков.

Там храбрецов всего двое было. Их Волк и загасил. Остальные никто и звать никак типа кока.

[Helg]

Да, Ларсен - именно первобытный вожак. Пережиток нижнего палеолита. То есть для цивилизованного общества - выродок, дикарь, животное. Но никак не человек. Автор его так и позиционирует открытым текстом - красивое сильное животное. На бытовом языке - урод и э ... проти-иивный ....

Одного такого точно дагестанского Ларсена недавно по ящику показывали. На скамье подсудимых. Сержант запытал солдата до смерти. Сутками держал взаперти, избивал, потом зашивал раны нитками, потом опять избивал, пока тот не двинулся и не помер от заражения крови. То же самое. Животное, выродок.

[хтзо]

Плавание это то же самое, что и боевое время. А на войне солдаты у них были пушечным мысом. Вне войны солдаты их просто мало интересовали. Как и Волка Ларсена совсем не интересовала чем будут заниматься его матросы на суше после плавания.

естественно, что пушечное мясо.
но показывать то этого - не надо! не надо считать подчинённых дурее себя.
на этом не один так называемый "лидер" - погорел.

у генриха четвёртого наваррского - солдаты тоже были пушечным мясом, да и с крестьян он драл налоги.
но - "я хочу, чтоб в горшке каждого была курица", и сидел с крестьянами, и общался на одном языке с солдатами, отпуская солёные шуточки.

а вот Агирре - остался один. С обезьянами.
такие люди - могут руководить - только обезьянами.

[хтзо]

такие люди, как ларсен - управляемы.

внушишь им Идею - и они пропитаются ею, поверят в неё всей душой, и совершенно не будут воспринимать реальность - критически.

при этом - они не обязательно садисты, они могут быть честнейшими людьми с горячим сердцем.
но их принципы - их ограничивают.

а потом ларсенов - убирают.

[Mergen]

Если бы Ларсен был слабее физически, он бы всё равно придерживался своей скотской философии?

[Helg]

Нет, конечно. Он был бы одним из матросов и отсасывал бы у капитана.

[Mergen]

Вот и я думаю, что люди какими то философскими разглагольствованиями прикрывают своё скотство.

Но Ларсен и отчасти прав - ВанВейден тоже скотина, только отлакированная. Он ведь живёт не за счёт своего труда. Он джентельмен. Это означает, что он имеет достаточно доходов. От трудяг отбирает последнее, хоть и не напрямую, а через посредников. Не особо задумываясь о справедливости, почему ему по праву рождения можно грабить кого -то, а кому то нельзя, а кому то по праву рождения приходится быть вечно ограбленным. Волк обладает физической силой, а ВанВейден финансовой. И надо ещё посмотреть, кто больше людям вреда наносит - Волк Ларсен своими драками или ВанВейден, защищающий капиталистический строй.

[kinjal]

Нет, конечно. Он был бы одним из матросов и отсасывал бы у капитана.

Неправда. В подростковом возрасте был очень слаб физически и неуверен в себе - но философия Ларсена была близка и тогда. Волк просто перегибает палку, удивительно, что не ломается. Но принципиально он прав.

[kinjal]

От трудяг отбирает последнее, хоть и не напрямую, а через посредников. Не особо задумываясь о справедливости, почему ему по праву рождения можно грабить кого -то, а кому то нельзя, а кому то по праву рождения приходится быть вечно ограбленным.

У Лондона во "Время-не-ждет" есть эпизодический герой лифтер-бывший угольщик, спаливший склад железной дороги за постоянные повышения тарифов. Пусть ему с этого не было ничего, но и железной дороге его труды не достанутся. Мне такое непонятно.

[Helg]

Неправда. В подростковом возрасте был очень слаб физически и неуверен в себе - но философия Ларсена была близка и тогда. Волк просто перегибает палку, удивительно, что не ломается. Но принципиально он прав.

Все просто. Слабый - значит отсасываешь. Ели слабому близка философия Ларсена, то он отсасывает причмокивая - с особым энтузиазмом:).