Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.12.11 07:41

Фредди Крюгер писал(а):Если вы не дай Бог попадете на зону и авторитет захочет вас "опустить" вы скажете свое твердое нет и он тут же с извинениями отступит?Или покоритесь ему добровольно,с радостью сняв штаны?

И где здесь "принудительная" власть Вожака над Стадом ??? Вы же привели пример, когда Вожак и Стадо (ВМЕСТЕ !!!) наедет на Омегу ! (Сам Вожак - вполне может быть весьма труслив, как и большинство уголовников, и еще может даже поопасаться получить отпор от Омеги).

А у нас спор, насколько я понимаю о том, что не бывает, чтобы Вожак ВЗЯЛ власть у Стада ! Я утверждаю, что власть Вожаку всегда дается Стадом, никак не иначе !
Последний раз редактировалось Гер 13.12.11 07:50, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.12.11 07:47

kinjal писал(а): "Ожидания Стада" не равно "Удовлетворение потребностей Стада".
Это равно "Удовлетворение потребностей Стада в отношении Вожака".

kinjal писал(а): В числе прочего Стадо ожидает и принуждение несогласных, ага.
Вожак - не может "принудить несогласных". Это делает САМО Стадо.

Ленин-Сталин - никого не стреляли, все это делало Стадо, которое беззаветно им верило, и готово было ради них идти на любые преступления. Именно потому они и были великими Вождями, что они удовлетворяли потребности всей страны.

Вся страна и хотела быть в страхе, голоде и обносках - пословица "не надо мне коровы, пусть у соседа сдохнет" - она появилась задолго до Советской власти.
kinjal писал(а): при появлении второго реального претендента на место Вожака в Стаде начнется разброд и шатание, тут уже вопрос фортуны, кто займет место Вожака. При прочих равных власть обычно остается у прежнего. Почему - читайте "Государя" Маккиавели, у него этот вопрос очень хорошо освещен.
А что такое "появление второго реального претендента" ? А это и есть - появление личности, которая удовлетворяет ожиданиям Стада не хуже, чем прошлый Вожак. И как только этот, новоиспеченный Вожак вдруг это начнет делать лучше прежнего - Стадо прежнего Вожака - мигом от него разбежится. Никакая "фортуна" тут не поможет. Голый прагматизм.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 13.12.11 09:29

размноженка писал(а):Реальной власти в вашем понимании, Frost, нет тогда ни у кого.
Есть у многих, в том или ином виде. Для большинства людей и для всех животных жизнь - борьба за власть и жизненное пространство. Жизнь стремится к доминированию. Стремится заполнить собой все вокруг.
размноженка писал(а): Любая власть является таковой до тех пор, пока ей позволяют таковой быть, т.е. либо лидера уважают, либо всем покуй.
Тоже самое что сказать, мастер спорта по борьбе вытирает человеком ковер (или асфальт) потому, что тот позволяет ему это. ОЛОЛО. Бедняга и рад бы помешать, но он беспомощен. Он не принадлежит себе больше. Он собственность субъекта, который может делать с ним все, что угодно. Втыкать головой в пол, выламывать руки-ноги и т.д.
Власть одного - результат беспомощности (слабости, зависимости другого). Написать подобное может лишь тот, к кому власть и силу никогда не применяли и кто сам на применял. Что в общем-то хорошо, знакомство с властью - не то, что пожелаешь другому человеку, но некоторое понятие о сабже все же иметь надо, дабы не было иллюзий.
Уважение и авторитет несколько разные вещи. например, я уважаю твое право на мнение и на свободу выбора, но ты для меня не авторитет. Признать кого-либо авторитетом - признать его превосходство в чем-либо.
Для ОЖП вопрос силы, власти и примитивного ББПЕ неприятен. И они всегда стараются это дело обойти, рекомендуя всякие женские методы, типа уговоров, торгов и т.д.. Как-то нехорошо получается - самочка манипулирует, торгуется, хитрит, осуществяет эмоционально-психологический прессинг, а ОМП вместо того, чтобы торговаться, договариваться и в итоге слушаться, примитивно бьет в жбан или фиксирует. Чисто по праву грубой силы.
размноженка писал(а):чтобы ее удержать, надо иметь авторитет среди подчиненных. Нет его - нет и власти.
Нет силы - нет авторитета.
Helg писал(а):Власть вожака в первобытном стаде держалась не только на страхе перед вожаком. Но и на срахе сдохнуть с голоду без сильного вожака-добычливого охотника. И на страхе быть съеденным хищниками, страхе буть согнанными с хорошего кормового участка соседним стадом без сильного вожака-защитника.
Знаменитый маневр И.В. Грозного, Царя всея Руси.
размноженка писал(а):Революция будет, когда недовольных прямо прогнут, показывая, кто в доме хозяин. И вот когда это произойдет, хозяину пестдец.
Революция будет тогда, когда вмешается третья, зачастую сторонняя и срытая сила, которая их организует. Не вмешается - можно гнуть сколько угодно, особенно если делать это правильно.
размноженка писал(а):нет, револьции побеждали там, где одни не могли, а другие не хотели.
Они побеждали там, где правящие круги дряхлели и вырождались, не могли ответить на новые вызовы, которые бросало им время, теряли реальную силу. Приходили новые кукловоды, пользующиеся слабостями старых. Естественный отбор.
Последний раз редактировалось Frost 13.12.11 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 13.12.11 10:53

Гер писал(а):Надо сказать, что для меня в новость, что, оказывается, и ворам в законе доставалось за нарушение "кодекса чести"
А то. Зачем нужен закон, за нарушение которого нет наказания? Он создается, ради снижения уровня энтропии в системе.
Гер писал(а):Я думал, что они сами его создали, и сами придерживались, вот, как сказал Frost. Вот именно, что "законы вожаков для вожаков". Однако, я абсолютно уверен, что ни один вожак не потерпел бы, чтобы его "судило" стадо.

А оно и не судило. Судили воры, давали по ушам и отправляли в хату по месту новой прописки. Исполняли другие люди.
Гер писал(а): Мне казалось, что вор в законе, нарушивший кодекс чести - подлежит санкциям не со стороны стада, а со стороны других воров в законе. Но, в книге говорится именно про избиения и даже убийства воров в законе другими сокамерниками, врядли в одной камере сидело столько воров в законе, чтобы вот так запросто убить "проштрафившегося".

1) Судят одни, исполняют другие.
2) Беспредел. Право сильного.
Гер писал(а):Оказывается, нет, и в тюрьме действуют законы социальной психологии. Вожак - всегда должен отвечать ожиданиям Стада. Как только он перестает им соответствовать - Стадо от него просто разбегается. И никакие "ранговые потенциалы" его не спасут.
Вожак должен быть сильным и способным удержать власть. Если он слабый - его выбрасывают за борт. Все остальное демагогия.
Стадо ничего не решает - оно лишь мычит и блеет. У него нет шансов против силы. В теории, трое слабых могут одолеть сильного, но на практике подобного практически не происходит, т.к. эти трое просто не могут организоваться, или им не дают. Каждый сидит в своей скорлупе и дрищит со страху - только бы не меня. А еще есть такие ребята штрейхбрейкеры (типа тебя). За долгие годы власть прошла долгий путь эволюции и совершенствования методов контроля и нагибания. От примитивной грубой силы до власти финансовых группировок и ТНК с их методами манипуляции сознанием человека.
Гер писал(а):Назови хотя бы одну такую группу, которая не может разбежаться, если даже в тюрьме Вожака могут перестать слушать !
Если вожак потеряет силу - любая от него разбежится. Но если он в силе - у стада нет шансов, хотя бы потому, что оно не способно организоваться, а даже если и имеет данные тенденции, грамотный вожак не даст ей этого сделать. Ролик тебе, не воспринимай близко к сердцу. Сомневаюсь, что этим людям приятно, они делают это добровольно и что они ожидали этого. ИЧСХ, не разбегаются. И да, несколько представителей маленьких, но гордых народов держат в страхе целые части вместе с офицерами. Это вопрос тех самых ранговых потенциалов (душка). Недавно взяли целую банду, обложившую военных данью, те исправно и послушно платили, видимо им нравилось, только того и ждали всю жизнь. Что-то здесь не так, в смысле с твоими теориями об ожиданиях и добровольности.
Гер писал(а):Дык кто будет "рвать ноги" ? Ведь силовые структуры - это все та же группа, которая опять же - полностью подчиняется тому же Вожаку, который полностью удовлетворяет ее ожидания !
Силовые структуры вожака малой группы - это его руки и ноги непосредственно.
Гер писал(а):И где здесь Лидер, и где группа, которя не может разбежаться ? В данном случае - нет не лидера, ни власти.

- Это море сынок.
- Где?
Не видишь - твои проблемы.
Гер писал(а):Есть прямое насилие и [url]прямой контроль.
Это и есть власть в ее первозданном ничем не замутненном виде, старик. Проснись.
Слово власть в русском языке перекликается со словом владеть (и возможно произошло от него). В английском все еще проще - power, сила, мощь, могущество.
Гер писал(а):Ну а здесь где власть ? Как раз здесь я вижу разбегание "группы".
Какбе их жизни принадлежат ей и находятся в ее руках. Она решает их судьбу. Добытые в схватке части тела она велит оставить, ибо они больше не их, как и они сами, у них нет ничего своего, кроме воспоминаний. Демонстрация силы. Власть и превосходство как они есть.
Пробовал бегать без ног?
Гер писал(а): Вот именно - потому, что 90% народа поддерживает эту власть...
С точки зрения невежственного и недалекого троля, мнение которого почему-то (вот странно) совершенно не котируется - это несомненно так и есть.
На деле люди забиты и пассивны, у них нет воли к жизни. Им совершенно все равно. Пытаясь уйти от реальности, они уходят в выпивку и наркоманию. Это как с ЖКХ. Есть бандитская УК или ТСЖ, все это знают. Все их, мягко говоря не любят, за поборы и разруху, но жильцу с активной гражданской позицией Васе, который хотел все изменить, на прошлой неделе проломили голову, он стал овощем. А активиста Колю полгода назад расстреляли у подъезда. Безнадега.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.12.11 11:38

Frost писал(а): Вожак должен быть сильным и способным удержать власть. Если он слабый - его выбрасывают за борт. Все остальное демагогия.
Именно так. Поэтому все разговоры о том, что Вожае "берет власть" - это и есть демагогия. Власть у него либо есть, данная Стадом, либо это уже не вожак.
Frost писал(а):В теории, трое слабых могут одолеть сильного, но на практике подобного практически не происходит, т.к. эти трое просто не могут организоваться, или им не дают. Каждый сидит в своей скорлупе и дрищит со страху - только бы не меня.
Да-да. Это пока они в одиночку - они ведут себя именно так. А вот в составе Стада - они сметут любого Вожака, который не будет отвечать средним ожиданиям Стада.
Frost писал(а):Назови хотя бы одну такую группу, которая не может разбежаться, если даже в тюрьме Вожака могут перестать слушать !

Если вожак потеряет силу - любая от него разбежится. Но если он в силе - у стада нет шансов, хотя бы потому, что оно не способно организоваться, а даже если и имеет данные тенденции, грамотный вожак не даст ей этого сделать.
Ну, так я о том и говорю. Вся "сила" вожака - в исполнении ожиданий Стада. Если Стадо захочет крови - Вожак лично сможет прямо из того же Стада выбирать любых участников, и тут же их убивать - Стадо будет только радоваться (до тех пор, пока основательно не поредеет, и у него пропадет желание умыться кровью).
Frost писал(а):И да, несколько представителей маленьких, но гордых народов держат в страхе целые части вместе с офицерами. Это вопрос тех самых ранговых потенциалов (душка). Недавно взяли целую банду, обложившую военных данью, те исправно и послушно платили, видимо им нравилось, только того и ждали всю жизнь. Что-то здесь не так, в смысле с твоими теориями об ожиданиях и добровольности.
Да лаааадно... "Несколько представителей" держат целые части... Даже концлагерь на 10000 чел держит отряд надзирателей не менее 100 чел. А "целые части" - это поболее людей. Тут либо ситуация "Стадо на Стадо" - и все верно, одно стадо может подчинить себе другое. Либо власть этим "нескольким представителям" - была добровольно вручена Стадом, и они четко выполняют все ожидания.

(Не будем рассматривать вариант, что рассказы "несколько представителей против нескольких воинских частей" - это сказки)
Frost писал(а): Силовые структуры вожака малой группы - это его руки и ноги непосредственно.


Именно. И какие бы они не были сильные - они не могут работать вечно. Поэтому - в малой группе при одном Вожаке - власть всегда отдается ему добровольно. Вожак - никогда не может "захватить власть".
Frost писал(а): С точки зрения невежственного и недалекого троля, мнение которого почему-то (вот странно) совершенно не котируется - это несомненно так и есть.
Да ведь сам же пишешь - "На деле люди забиты и пассивны, у них нет воли к жизни. Им совершенно все равно."

Именно это и позволяет одной группе (ГРУППЕ !!! НЕ ВОЖАКУ !) властвовать над другой.

Но где здесь подчинение Стада Вожаку - я в упор не вижу.

Я еще раз подчеркну - ситуация "Стадо против Стада" и "Вожак против Стада" - существенно разные. Первая ситуация - это самый обычный групповой конфликт, которых дофига и в политике, и на работе, и на отдыхе.

Второго - не бывает. Вожак - никогда не "завоевывает власть" вопреки желанию Стада. Стадо само всегда с радостью отдает власть Вожаку, если он начинает удовлетворять его ожиданиям.

Вот, сколько здесь не приводилось примеров - везде межгрупповые конфликты. Конфликта "Вожак, забирающий власть у Стада" - пока не приведено ни одного.

Genreg
любитель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20.10.11 17:47

Сообщение Genreg » 13.12.11 12:09

Стадо жена подчинило себе стадо муж.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 12:36

размноженка писал(а):На самом деле у власти очень широкие возможности делать гадость - но пока это кровно не касается низов, никакой революции не будет. Кровно - это непосредственно. Например, соседа расстреляли - ну не повезло, может быть пронесет. Или там госбюджет власть не туда тратит - мне-то что, мне эти деньги не перепадут никак, это они там между собой делят.
Революция будет, когда недовольных прямо прогнут, показывая, кто в доме хозяин. И вот когда это произойдет, хозяину пестдец.
Про людей с традиционным бытом никто с вами и не спорит.Хотя в примитивных формах демократий ети люди тоже участвовали в "выборах".А с революциями все не так.Вы повторяете штампы из комуняцких учебников истории.А своей головой подумать слабо?В 1917 не было НИКАКИХ объективных причин для революции,никто народ особенно не притеснял.Что бы там не врали комуняцкие историки.То что жизнь ухудшилась так война же,в европейских странах она таже не улучшалась.Но революций там не было.Прав был Frost указывающий на третью силу.Противоположный пример-сталинский режим.Создавая колхозы у народа отобрали имущество и скот и заставили работать за копейки без права выезда в город.Каждый должен был отработать норму,"трудодни".Крепосное право отдыхает.Недовольны были ВСЕ в деревнях,но об етом не смели пикнуть даже дома перед женой.Потому что к пикнувшему приедет ночью "черный ворон" и дальше "пикать" он будет в лагере.
Последний раз редактировалось Фредди Крюгер 13.12.11 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 12:46

Гер,большинство людей сами хотят стать вожаками.А не отдать власть комуто добровольно.Но вожаками все быть не могут,вот и приходится власть отдавать.Добровольно-принудительно.

kinjal
старейшина
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 23.02.11 11:06

Сообщение kinjal » 13.12.11 17:04

Гер писал(а): Вот, сколько здесь не приводилось примеров - везде межгрупповые конфликты. Конфликта "Вожак, забирающий власть у Стада" - пока не приведено ни одного.
Хватит яиц - можешь убедиться на личном опыте. Оденься покрасивше и сходи в ближайшее рабочее гетто, лучше в другом городе. Как тобой заинтересуется группка пацанчиков - то самое стадо - на глазах у всей честной компании вынеси из обреза мозги имеющемуся Вожаку и под угрозой оставшегося патрона заставь пацанов делать друг другу минет.

А исторически, коль ты везде приводишь в пример разного рода ОПГ - посмотри, куда девался основной состав после физического уничтожения главаря. В 90% случаев братки обезглавленной группировки пополняли собой ряды главного конкурента, которому служили затем верой и правдой. Особо доставляет исследование разного рода экстремистких "идейных" формирований, когда бывшие антифа с таким же азартом принимались резать "за Русь Святую".

Твоя идея о "реализации ожиданий" понятна и не нова. Безусловно, промывка мозгов облегчает продавливание своей воли, но в крайнем случае можно обойтись и без нее, т.к. не она составляет стержень власти. В то же время, существо даже с хорошо промытым мозгом, но на которого отсутствуют рычаги прямого влияния, подчиняться тебе не будет, хоть убейся. Для этого его нужно вовсе лишить собственной воли, что в настоящее время технически невозможно пока.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 13.12.11 17:28

Не отбирайте у Гера веру в то, что он как частица стада (с большой группы) чего-то там решает и под его дудку танцуют власть предержащие (бо отвечают его ожиданиям). Человек осилил детский учебник про делегирование полномочий. А вы...
to Гер, с твоим альтернативным мнением ознакомлен, разгонять тьмы невежества влом. Есть практические предложения и рекомендации касаемо темы топика?

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 13.12.11 17:41

размноженка писал(а):у кого что лучше получается.
прийти к единому мнению мы не могли лет 7 только по одному вопросу: как делать ремонт, настолько у нас были разные представления об этом. Все решилось за пару недель: позвонила свекровь и сказала. что очень хочет в гости приехать :) Муж, поняв, что ему по барабану, какой ремонт будет, сказал:
- Мать, делай ты, что хочешь и как хочешь, а мне некогда.
Но он мне выделил деньги на ремонт из своего кармана. За пару недель я все почистила, покрасила, смонтировала, облицевала. поставила двери, обои поклеила, сменила половое покрытие и т.д.
Перед своей мамой мужу было не стыдно :)
Наглядное подтверждение золотого правила межличночстных отношений:
Кому больше надо, на том и едут.
Равноправие, как и демократия - существует только в елейных речах лукавых представителей рода человеческого.

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 13.12.11 20:07

Frost писал(а):примитивно бьет в жбан или фиксирует. Чисто по праву грубой силы.
и где здесь власть? Нету ее. Зато потом такой жбанщик познакомится с реальной властью, когда на него заяву накатают. Так что да, пусть учится торговаться. Никто его не боится.
Революция будет тогда, когда вмешается третья, зачастую сторонняя и срытая сила, которая их организует. Не вмешается - можно гнуть сколько угодно, особенно если делать это правильно.
блажен, кто верует. Не верьте теории рук, она не оправдала себя. Если некуда вкладываться, никакая третья сила не поможет.

Dandee
старейшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 06.09.11 18:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dandee » 13.12.11 20:17

Фредди Крюгер писал(а):В 1917 не было НИКАКИХ объективных причин для революции,никто народ особенно не притеснял.
У вас явно выраженное ПГМ.
То, что народ убивали на фронте, не давая снаряжения и боеприпасов, а их семьи при этом дохли от голода в тылу - не в счёт. :lol:
Народ не захотел дохнуть ради прихоти жирных котов; а так как терять, кроме смерти, было нечего - получите и распишитесь.

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 13.12.11 20:18

Фредди Крюгер писал(а):Вы повторяете штампы из комуняцких учебников истории.А своей головой подумать слабо?В 1917 не было НИКАКИХ объективных причин для революции,никто народ особенно не притеснял.Что бы там не врали комуняцкие историки.
причем здесь комуняцкие историки? Что, люди не могут независимо друго от друга к одинаковым выводам прийти, что ли?
заставили работать за копейки без права выезда в город.
Очередные сказки...
Право выезда никто не отменял. И ехали - индустриализация была, город брал выходцев из деревни. Если вы про паспорта - ну так обязательным наличие паспорта как документа, удостоверяющего личность, стало с 1974 года. До этого обходились метриками и командировочными удостоверениями.И кому надо было, тот просто ехал в город и паспорт получал там. Кстати, у многих пенсионеров деревенских закон 1974 года вызвал недовольство: надо было идти фоткаться, и без паспорта еще и госконторы не обслуживали, веде его сувать стало надо.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 22:39

Сказки?Вы со старыми людьми поговорите,которые жили в ето "сказочное" время.Не в городе,а в деревне.И поймете,что сказки пишете как раз вы.Кому нужна былаб ета деревня с крепосным правом,еслиб можно было уехать?В принципе в деревне не держали,но на работу в городе без справки что колхоз отпускает не устроится.А справки ети выдавали далеко не всем.
Последний раз редактировалось Фредди Крюгер 13.12.11 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 22:45

Dandee писал(а):Народ не захотел дохнуть ради прихоти жирных котов; а так как терять, кроме смерти, было нечего - получите и распишитесь.
Та я верю что народ не хотел дохнуть.Но попробуй скажи об етом врагу.Им по пифиг и на революцию и на волю народа.Как вы представляете себе мирный договор в таких условиях?И патриотизм тоже никто не отменял.Кстати,как ни удивительно коммунисты тоже не хотели терять ни пяди царской земли.Готовы были за нее воевать,и пофиг что народ не хотел.Кстати за свою землю не хочет воевать только быдло,а не народ.
Последний раз редактировалось Фредди Крюгер 13.12.11 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 22:50

Недавно читал интересный случай,на одном военном заводе во время войны уволили нескольких рабочих.Так вот,их товарищи дружно начали бессрочную забастовку.Пофиг что на фронте тысячи их соотечественников мрут без боеприпасов.Им несколько безработных "товарищей" важнее.Вот я и думаю,попробовали бы такое зделать при Сталине,что он сделал бы с етими "товарищами"?
Последний раз редактировалось Фредди Крюгер 13.12.11 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 13.12.11 23:01

Давайте или закончим дискуссию или перенесем в другую тему.Нафига так оффтопить?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 14.12.11 02:18

Олег, я тут читаю книгу Джон де Грааф, Дэвид Ванн, Томас X. Нэйлор "Потреблятство: Болезнь, угрожающая миру"

Есть интересные аспекты, связанные с этологией. Инстинкт накопительства, приобретательства всегда ограничивался традиционными религиями патриархальной формации.
Кто был нулевым пациентом синдрома потреблятства? В иудейско-христианско-исламской традиции их двое: Адам и Ева. Несмотря на то, что в Эдемском саду у них было все, что нужно, они нарушили завет Бога о запретном яблоке. Таким образом, первый урок, который преподносит нам Библия — это предостережение против стремления к тому, что превышает необходимое. В сущности, жадность — и есть первородный грех
Ветхозаветные пророки осуждали тех, кто занимался накоплением богатств, притесняя бедных и слабых. Больше всего ценилась умеренность: «Нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом», — сказано в Книге Притчей Соломоновых. Один день в неделю, в Шабат, евреи не занимались зарабатыванием денег, и потому этот день считался священным. Великий еврейский ученый, рабби Абрам Хешель, пишет о Шабате: «Тот, кто хочет ощутить святость этого дня, должен сначала отставить в сторону богохульную и суетную торговлю… и неистовое стяжательство». Второзаконие, которое было написано около 700 года до Рождества Христова, предостерегает от пустого растрачивания вещей, естественного следствия жизни, наполненной стремлением к материальному. Как говорит об этом рабби Даниэль Шварц: «Если вы наносите вред творению — это как плевок в сторону Бога».
Древние греки тоже предостерегали от опасностей синдрома потреблятства. «Простота — это древний, даже фундаментальный идеал», — говорит историк Дэвид Ши, автор книги «Простая жизнь», а теперь ректор университета Фурмана. «Греки, — утверждает Ши, — говорили о „Среднем пути“, который лежит между роскошью и жизнью, полной лишений». Аристотель призывал остерегаться тех, которые обзавелись большим количеством материальных благ, чем могут использовать, и при этом страдают недостатком духовных богатств. В противоположность этому он высказывал мнение, что счастье придет к тем, кто «совершенствует свой характер и свой разум до наивысших пределов и ограничивает себя в приобретении материальных благ». «Аристотель был первым, кто отстаивал мнение о незначительной пользе денег, — пишет философ Джером Сигал. — Он был убежден, что чем сильнее растет количество принадлежащих человеку денег, тем меньше пользы приносит человеку увеличение их количества, пока не достигается определенная точка, за которой преумножение богатств уже не имеет совсем никакой ценности и даже может приносить вред».
«Неограниченное богатство, — писал Аристотель, — это великая бедность». Две группы греков — нон-конформистов, а именно стоики и циники, относились к накоплению материальных благ еще более критично. Ко времени рождения Христа их идеи уже получили широкое распространение. Римский философ Сенека бросил вызов своей собственной культуре: «Когда-то под соломенными крышами жили свободные люди; теперь под крышами из мрамора и золота обитает рабство».
Как утверждает специалист по Новому Завету Бертон Мак, учения первых христиан имеют сильное сходство с учениями, которые исповедовали Эпиктет, Диоген и другие последователи традиции циников в Греции. Живя просто, циники высмеивали традиции и обычаи, которых придерживались их богатые сограждане. Два тысячелетия назад их идеи были широко известны по всему Средиземноморскому региону.
Но, наверное, самому сильному осуждению зарождающийся синдром потреблятства подвергся со стороны самого Иисуса Христа. Он постоянно предостерегал от опасностей богатства, провозглашая его главным препятствием для вхождения в Царствие Небесное. «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное», — говорил он своим последователям. Богатому человеку, который хотел следовать за Христом, он сказал, что тот должен сначала продать все, чем обладает, и раздать деньги бедным. «Юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение».
Не накапливайте себе сокровища на земле, — велел Христос. Лучше будьте как птицы и цветы, которые не имеют ничего. Бог заботится о них, и даже Царь Соломон во всей своей славе не может сравниться с ними красотой. Первые ученики Христа и верующие в него люди жили простыми общинами, где они все делили поровну, исповедуя принцип, что «любовь к деньгам — это корень всякого зла».
«Я думаю, одно из наиболее сильно приковывающих внимание мест в Новом Завете — это где Христос предупреждает о Маммоне, который олицетворяет собой силу богатства, силу денег, — говорит доктор Ричард Свенсон, врач, широко выступающий с лекциями в протестантских церквях. — Христос сказал, что нельзя одновременно служить Богу и Маммоне. Он не сказал, что это тяжело, что это сложно, что это требует хитрости и искусства. Он сказал, что это невозможно».
В сущности, одним из последних публичных действий Иисуса стало жестокое осуждение синдрома потреблятства, который начал распространяться среди его народа. Изгнав торгующих из храма, перевернув их столы, он физически (кто-то даже скажет: с применением насилия) бросил вызов нечестивому духу наживы, который прокрался в священнейшее из мест.
Христианский теолог (и эколог) Кальвин де Витт утверждает, что наша современная потребительская философия переворачивает духовные учения с ног на голову: «Больше потребляй — и станешь счастливым. Сохраняй в душе состояние неудовлетворенности, чтобы продолжать стремиться к большему и большему. Вот что мы отовсюду слышим. Но Библия учит нас довольствоваться тем, что у нас есть, почитать Бога, заботиться о творении, подавать хлеб голодному. Тогда, как спутник вашего служения, появится радость. Если вы возьмете эти правила и сформулируете им противоположные, то обнаружите, что описываете современное состояние нашего потребительского общества»
Т.е. есть логическая связь: ослабление традиционных религий -> потреблятство, которое взаимодополнено матриархальной деградацией.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 14.12.11 16:06

Ета связь очевидна.Кстати Римскую империю тоже погубили матриархат,роскошь,падение морали и демографический кризис.Императоры пытались остановить етот процес,но слишком позно заметили единственное спасение-христианство.

Аватара пользователя
посвященный
старейшина
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 29.10.10 18:51

Сообщение посвященный » 14.12.11 22:51


Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 15.12.11 00:50

Фредди Крюгер писал(а):Кому нужна былаб ета деревня с крепосным правом,еслиб можно было уехать?В принципе в деревне не держали,но на работу в городе без справки что колхоз отпускает не устроится.А справки ети выдавали далеко не всем.
проблемы с выездом начались при хруще, а не при Сталине. У Сталина были заскоки в виде раскулачивания и коллективизации, ну и поборов немилосердных. Но в принципе жить в деревне было можно: и в горд-то уезжали по сезону, а не насовсем, и справки выдавали прекрасно. А вот когда пошла вся эта котовасия с кукурузой, укрупнением хозяйств, ограничением на личные подворья - народ и стал валить уже массово. И да, было такое - председатель не дает справку, ссылаясь на сельсовет, а те кивают на председателя. Кстати, прокуратура в таких случаях принимала сторону колхозника. У нас бригадир в свое время так из деревни и уехал, через прокуратуру.

Фредди Крюгер
бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 19.09.11 22:00

Сообщение Фредди Крюгер » 15.12.11 12:10

Размноженка,вы не совсем правы.Но продолжать дискуссию я не буду.Вон автора уже пару дней нет,мы флудеры его достали видно.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 17.12.11 06:33

размноженка писал(а):и где здесь власть?
Это зависит от результата. Результат зависит от умения и рангового потенциала.
размноженка писал(а):Зато потом такой жбанщик познакомится с реальной властью, когда на него заяву накатают.
1) Сие зависит от квалификации адепта ББПЕ. Опытный Мастер, словно хороший антиперсперант, не оставляет следов .
2) накатать заяву, это не просто залет (вмешать в отношения двоих постороннего). Прятаться за спину абстрактного альфа-самца-сутенера, чтобы он подвинул главу семьи с власти - это уже война, размноженка.
размноженка писал(а): Так что да, пусть учится торговаться.
1) Смысл тратить время на пустое?
2) Торговаться с самкой? До этого опускаются только другие самки.
Мы все знаем золотое правило межличностных отношений. Целесообразнее научится изначально занимать превосходящие позиции, соблюдать т/б и вовремя фиксировать самку в установленных рамках.
размноженка писал(а): Никто его не боится.
Точно не боишься?
размноженка писал(а): Не верьте теории рук, она не оправдала себя.
Судя по слогу, это было заявление как минимум эксперта, входящего в комитет по геополитике и анализу проблем общественного развития.
Вам там виднее, да 8)

Аватара пользователя
размноженка
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.01.11 10:21
Откуда: с северо-запада

Сообщение размноженка » 17.12.11 10:58

Frost, разводятся сейчас влет, а потому говорить о какой-то реальной власти самодура в семье не приходится. Бывают устойчивые браки с дебоширами ("вожаками палеолитического стада"), но жена в них. не разводясь, нисколько мужа не уважает, а преследует совершенно иные цели, а именно:
- не упустить наследство (полквартиры), когда этот придурок помрет;
- потешить собственное ЧСВ. Дело в том, что такие женщины, как правыило, ничего из себя не представляют, а если копнуть глубже, то окажется, что сами они полное г..вно. Но живя с каким-нибудь чмом, они в собственных глазах и глазах соседей превращаются в мучениц, святых, им все помогают и т.п.
Но ни о какой власти у дебошира, повторю, речи не идет.
И когда женщине приспичит, она просто посылает такого придурка в лес, хоть третьего привлекая для этого. хоть пятого. Я понимаю, вам трудно этот факт принять, но он есть.

Да, и по поводу представленной фотки. Я вам сообщу маленькую особенность моего характера - я мало чего боюсь, и страх мой не инстинктивный, а продуманный, скорее это опасение, а не страх. Возникают опасения не по отношению к людям, а по отношению к каким-либо ситуациям, объективно неприятным. А полудурка с фотографии я бы вряд ли испугалась. Считайте это дефектом, но при виде такого у меня не пугливость срабатывает, а падает планка и начинается приступ неконтролируемой агрессии. Окружающие это знают, и предпочитают торговаться, ибо человек я добрый и люблю все по уму делать, а не пользоваться давлением.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость