если политика направлена на то, чтобы англий и франция не воевали - значит она миролюбивая. мюнхен = "я привез вам мир" (с)Alt3r3go писал(а):Миролюбивая/нет - это что-то из поэзии
После распила Чехословакии, имхо, абсолютно ясно стало что Европа обречена на большой передел.Sprachfuehrer писал(а):а ссср в 1939 году обязан был биться за польшу, даже если она этого не просила. сталину надо было догадаться, что миролюбивые гаранты польши сдадут ее с потрохами
Вопрос - а что с ними ещё делать? эти вещуны - одни и те же, очень любят по памятным датам отметиться. один специалист - "историк разведки" - недавно поднял веки на новый факт: сапоги немецкие выпускала, оказывается, фабрика "скороход". это зуд такой у них. сначала геринг в липецке и гудериан в казани, потом - совецкая нефть - самая жирная нефть, теперь еще - и спецзаказ на сапогиТанчеГ писал(а):Хотя, кстати, гораздо более пристойный, чем наши проститутки, журналист-немец из Шпигеля кучу свидетелей и экспертов натащил, которые вещали, что если планы удара по Германии у Сталина и были, то Гитлер в курсе их быть ну никаг не мог.
ну, у немцев тезис "превентивности" давно разобран по косточкам и отвергнут. на эту тему много трудился хоффманн, имевший неограниченный доступ к документам бундесархива, но убедить самих коллег-немцев не смог. правда, среди русских резунистов и власовофилов он в почете. за превентивный удар в германии традиционно держатся только правые и неофашисты, которые и издают в германии резуна. так что резун невольно с ними заодноТанчеГ писал(а):Sprachfuehrer
Немец-то как раз вещал, что Гитлер о планах Сталина знать ничё не мог, т.е. сам по себе готовил нападение, а не в ответ на "подготовку Сталина к захвату".
Ява писал(а): ... не хватает аргументов для опровержения его версии политики миролюбивой Страны Советов перед войной.
Мы с Вами имеем ввиду разные временные рамки.Alt3r3go писал(а):Перед войной? Да война уже два года как шла
Странно, а нам всё детство и юность с экрана телевизора объясняли, что есть миролюбивая политика Советского Союза и агрессивная политика Запада с вашингтонскими ястребами во главе.Политика либо адекватна обстановке, либо нет. Миролюбивая/нет - это что-то из поэзии.
Выводы сделанные Резуном из собранных им фактов, имхо, далеки от адекватности. Объективность также под большим вопросом. Имхо типичная для подобного контингента клиническая картина недуга.
Так проще видимо объяснять. Бой Добра и Зла. Что-то типа "политика для чайников"Ява писал(а):Странно, а нам всё детство и юность с экрана телевизора объясняли, что есть миролюбивая политика Советского Союза и агрессивная политика Запада с вашингтонскими ястребами во главе.
немцы планировали создание лагерей для русских пленных заранее, с весны (ИМХО с апреля) уже вовсю по этой линии работал специальный отдел ОКВ. в каждом военном округе на имперской территории готовили шталаги, общая приемная мощность рассчитывалась на 600-700 тыс. чел к началу ворйны, с последующим расширением. так что немцы к беспрецедентному наплыву были как раз готовы.Ява писал(а):Я не в курсе того, входит ли строительство лагерей для военнопленных в перечень мер по подготовке вторжения.
Немцы, не ожидавшие такого бесперецедентного наплыва пленных красноармейцев в начале войны, строили лагеря руками самих пленных просто обнося территорию колючей проволокой.
Просчитались в разы. Это называется "были готовы"?Sprachfuehrer писал(а):общая приемная мощность рассчитывалась на 600-700 тыс. чел к началу ворйны, с последующим расширением. так что немцы к беспрецедентному наплыву были как раз готовы.
Эта статья является наследницей 58-й статьи прежнего УК.«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества»
Как можно видеть, "измена Родине" приравнена к измене государству.«Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества»
это доказывает, что СССР собирался расстреливать немецких, венгерских, румынских и других европейских пленных. или распускать их по домам. а вермахт этого не собирался 8)Kukish писал(а):И что это доказывает?
а еще у СССР были собаки-людоеды. на первых порах сгодились бы для перемалывания пленныхKukish писал(а):У СССР и так достаточно было лагерей, дополнительные нечего было строить.
я в курсе. все, что гипотезу резуна не поддерживает - все побочноЯва писал(а):Просчитались в разы. Это называется "были готовы"?
Но это побочный вопрос.
то есть, если вам что-то неизвестно, значит этого не былоЯва писал(а):Больше никаких действий, подпадающих под статью 64 или 58 не совершил и никакого ущерба Родине не нанёс. Не раскрыл действующую агентурную сеть, не перешёл на сторону врага - работать в западную спецслужбу, не занимался шпионажем, не выдавал государственную или военную тайну иностранному государству. Правомерно ли называть его изменником Родины?
точно так же - преступникамиЯва писал(а):И как тогда называть высших партийных и государственных чиновников , которые нанесли существенный "ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории? А попросту уничтожили СССР как государство на корню, как политическую систему в ноль. После чего отдали остатки на разграбление тому самому врагу, к которому "перешёл" Резун - западным странам.
а что, резун что-то доказал?Kukish писал(а):вы же всё ровно не смогли опровергнуть выводы суворова, что СССР готовилась к захвату европы.
вы хотите сказать, что в архивах должно быть что-то засекреченное, что опровергает выше сказанное? то есть в далеком 1941 году в архив должны были что-то отправить такое, что опровергает написанное через 50 лет?Kukish писал(а):А да я забыл, документы есть, но они засекречены.
Это вам в приёмной МО сказали? Как увидели что к ним шпрехенфюрер, они хором все ему начали напевать, мол СССР миролюбивую политику ведёт, мы даже лагеря сокращаем, наших собак-людоедов усыпляем. Какие же мы мирные были видите? Как же засрали комуняки людям мозги, что в такие сказки верят?лагеря для пленных-то в СССР как раз были, но - вот беда - сокращались, до 6 или до 8 штук, обшей мощностью до 60 тыс человек.
тут такое дело. когда что-то для показухи делается - как выше замечено, "политика для чайников" - то да, вам покажут собак и снотворное. а тут такое дело... документы-то эти - рассекреченные... не для НТВ состряпанные, как генеральное соглашение о сотрудничестве НКВД и гестапо... а самые настоящие, из тех самых архивов, которые для честных историков недоступны...Kukish писал(а):мол СССР миролюбивую политику ведёт, мы даже лагеря сокращаем, наших собак-людоедов усыпляем. Какие же мы мирные были видите?
вы продолжайте, продолжайтеKukish писал(а):Да шпрехен, не ожидал от вас такого тугодумства. Когда война готовится, и одна страна (в этом случае СССРовия) собирается напасть на другие (в этом случае европа) то масса документов и приказов и т.д. и т.п. пишутся, и всё это по прошествии времени в архивах оседает.
а кто такие дезертиры? они из какой статьи?Ява писал(а): Резун сбежал из СССР. Больше никаких действий, подпадающих под статью 64 или 58 не совершил и никакого ущерба Родине не нанёс.
вики пишет со ссылкой на самого резуна: преподаёт тактику и военную историю в одной из британских военных академийЯва писал(а):не перешёл на сторону врага - работать в западную спецслужбу,
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
