Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Helg]

Маловероятно. Также трудно, как опустить вора в законе.

Естественное движение по иерархии самцов - вверх, самок - вниз.

Если СР самка умудрилась полюбить своего вожака, значит она не вполне СР.

СР не считает себя богиней, а пытается скрыть свое убожество. Это блеф, имиджмейкерство, попытка самовнушения, маркетинг, все что угодно, но не искренняя убежденность. Она знает, что не богиня, нутром чует. Она неуверена в себе. Страх и неуверенность - постоянный фон ее жизни. Отсюда агрессия и понты.

[Javomar]

6. Именно наличие сверхспособности говорит человеку о том, что он лучше других и "имеет право". В плане психики это выражается увеличением уверенности в себе и самоуважения, а также некоторым пренебрежением к другим.

7. По мере повышения уверенности в себе идет включение высокранговых программ, по очереди. Если это включение не вызывает непреодолимых проблем, то уверенность в себе растет и дальше, низкоранговые программы все больше подавляются, а высокоранговые продолжают усиливаться вплоть до возникновения сферического вожака в вакууме.

В этом смысле показательна личность Путина.Вспомните каким он был в 2000-м.Обесураженный,ошалевший от свалившейся на него верховной власти,речь какая-то торопливая,не совсем уверенная(знаменитое "мочить в сортире" не в счёт-это пиарщики ему имидж великого воина надували).Из грязи в князи короче говоря.

И что стало сейчас? Складывается впечатление,что товарищ стал круче варёных яиц.И собирается рулить ещё два срока,в открытую называя народ бандерлогами.Жену куда-то сплавил,живёт с молодой любовницей.

Вот она высокоранговость как проявляется.

С Медведевым подобной трансформации не происходит,как был подкаблучником так и остался,им реально рулит жена,даже верховная власть не может тут с ним ничего поделать.

[Helg]

Ни с Путиным, ни с Горбачевым, ни с Ельциным, ни с Медведевым верховная власть ничего не сделала.

Путин просто охренел больше других, а так - алень аленем. Живет с доминирующей СР (СДС) самкой. Пелотка на ушах, семью слил, корчит из себя крутого.

Они все СР как были, так и остались. Винтики системы. С рефлекторным подчинением. Временщики, которые здесь хапают и готовят за бугром базу. Блевотно. Убожество.

ВР у власти - это государственный деятель, например Черчилль.

[Коммуникатор]

А..для женского ума это сложно...

Особенно для такого: http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/253/

[Helg]

Пипец Гарварду.

[Коммуникатор]

Полагаю, что Гарвард преспокойно будет жить дальше. И успешно работать.

[Коммуникатор]

Пипец Гарварду.

Особенно, когда о женском скудоумии пишет человек, 11 лет проторчавший ни бог, ни черт не разберет каким образом на одном и том же факультете. Все скудоумные бабы, его однокурсницы, если не защитились, то окончили вуз вовремя. А вот он сидит теперь здесь, рассуждает, что сложно для женского ума, а что нет.

[Helg]

Девочка, а чем можешь похвастать ты лично? Какими такими личными достижениями? Чтобы разговаривать здесь с взрослыми дядями.

[Фредди Крюгер]

Маловероятно. Также трудно, как опустить вора в законе.

Естественное движение по иерархии самцов - вверх, самок - вниз.

Если СР самка умудрилась полюбить своего вожака, значит она не вполне СР.

СР не считает себя богиней, а пытается скрыть свое убожество. Это блеф, имиджмейкерство, попытка самовнушения, маркетинг, все что угодно, но не искренняя убежденность. Она знает, что не богиня, нутром чует. Она неуверена в себе. Страх и неуверенность - постоянный фон ее жизни. Отсюда агрессия и понты.

Зачем ето вообще бабскому инстинкту?Когда СР-ВП мужчина проявляет агрессию и кидает понты смысл понятен,поднятся в иерархии.Но агрессивная баба на понтах не становится более привлекательной,наоборот отталкивает.А СДС отчаянно пытаются доказать свою круть.Возможно такое на НР-мужчин действует?И еще вопрос.Вора в законе врядли удастся опустить,но СР-мужчину вполне можно и опустить и поднять.Так почему СР-женщину маловероятно?Движение самок вниз по иерархии вполне понятно и логично,но отсутствие пути назад както странно.Только потому что в стаде такого пути практически не было,и инстинкт "понимает" обреченность?

[Helg]

СР самкам, чтобы продавать секс на сексрынке , нужно сопротивляться его бесплатному присвоению и демпингу. Отсюда и агрессивность, и понты, и корпоративная солидарность.

Да. Программа должна сформироваться и закрепиться. Но раз прецедентов было мало, то и закрепляться нечему.

Фарш невозможно провернуть назад(с)

Не видел я ни разу, чтобы СДС стала любящей верной женой. В реальной жизни все исключительно наоборот.

[Коммуникатор]

Девочка, а чем можешь похвастать ты лично? Какими такими личными достижениями? Чтобы разговаривать здесь с взрослыми дядями.

Вообще-то, если взрослый дядя не может отличить мальчика со стажем от девочки, то ему явно надо что-то подправить в консерватории. Сколько в жизни видел дур, но ни одна не сидела на факультете по 11(!) лет.

[Коммуникатор]

СР самкам, чтобы продавать секс на сексрынке , нужно сопротивляться его бесплатному присвоению и демпингу. Отсюда и агрессивность, и понты, и корпоративная солидарность.

А ваша агрессия от того, что самки не согласны дать бесплатно. Та же любовь к халяве, только с другой стороны.

Не видел я ни разу, чтобы СДС стала любящей верной женой. В реальной жизни все исключительно наоборот.

Да зачем некоторым хорошие любящие жены? Зачем хорошим девкам жизнь портить? А СДС - как раз то, что надо, скучно не будет.

[Коммуникатор]

Зачем ето вообще бабскому инстинкту?Когда СР-ВП мужчина проявляет агрессию и кидает понты смысл понятен,поднятся в иерархии.Но агрессивная баба на понтах не становится более привлекательной,наоборот отталкивает.А СДС отчаянно пытаются доказать свою круть.Возможно такое на НР-мужчин действует?И еще вопрос.Вора в законе врядли удастся опустить,но СР-мужчину вполне можно и опустить и поднять.Так почему СР-женщину маловероятно?Движение самок вниз по иерархии вполне понятно и логично,но отсутствие пути назад както странно.Только потому что в стаде такого пути практически не было,и инстинкт "понимает" обреченность?

Если бы не было самцов, любящих таких самок, то и теткинская агрессия прекратилась бы сама собой. Спрос рождает предложение.

[Helg]

Мальчик со стажем это конечно звучит круто, но желаю таки поднатужиться и стать когда-нибудь мужчиной

ОК

Мальчик со стажем, так как насчет ваших личных достижений в жизни? Есть в дневнике пятерки? Хотя бы по пению?

[Тодин]

Перенаселенность популяции блокирует также инстинкт размножения.

Точно так. Думаю, это можно рассматривать как частный случай нарушения социального взаимодействия: особи перестают нормально взаимодействовать друг с другом вообще по любому поводу.

Например, наличие собственного логова, охотничьего участка, стаи и территории включает у самца ВР софт с большой вероятностью.

Согласен.
Если эти ништяки завоеваны мужчиной самостоятельно, то большая часть ВР-программ включилась скорее всего еще до появления этих маркеров. Поэтому действительно лучше называть маркерами (признаками), а не факторами запуска. В таком случае появление этих признаков дополнительно укрепит уверенность в себе и с большой вероятностью доведет процесс до конца ("программа вожака").
Более интересен случай, когда человеческий самец получает дом, стаю и территорию по праву наследования или выборным путем. На мой взгляд, в такой ситуации он может и не почувствовать себя хозяином: хозяин приобретает сам, а ему дали (иногда даже "дали во временное пользование", если речь идет о выборном механизме). Если почувствует себя полным собственником, то ВР программы будут включены. При желании, обладание подобными вещами тоже можно рассмотреть с позиции "у них нет, а у меня ЕСТЬ, значит, я ЛУЧШЕ". Насколько мне известно, соцопросы ясно показывают, что человекам для счастья и уверенности в себе нужны не просто определенные предметы и уровень дохода, а нужно "лучше, чем у других". Поэтому вопрос о том, будет ли включаться "программа вожака" у мужчины, если вокруг все мужчины имеют точно такие же территорию и дом, на мой взгляд, открыт. Со стаей проще: если есть подчиненные и за них еще и ответственность держать надо (дети и женщины), то уже все понятно - включение ВР программ необходимо для выживания потомства. Это опять же, к вопросу о связи ответственности и ранга.

Самочная иерархия и жизненный цикл.

Я знаком с вашим вариантом иерархии самок. Я понимаю, по каким критериям вы её создали, и даже согласен с тем, что в прикладном плане она весьма полезна, но принцип построения и некоторые нюансы у меня вызывает вопросы и возражения.
Само понятие иерархии в биологии социальных животных означает отношения доминирования/подчинения. Иерархия - это отношения власти. То, что Вы предлагаете в качестве основы иерархии человеческих самок - это не отношения доминирования/подчинения, это сравнение репродуктивной ценности, по-бытовому говорят "привлекательности". В плане отношений власти на доминирующих позициях будет старая толстая баба с большим количеством потомков. Ни одна 15-летняя девица, которой Вы присваиваете ВР, против неё просто так не тявкнет. То есть, в вашей системе речь точно не о власти. Речь в вашей системе о способности эффективно привлекать противоположный пол, то есть, терминологически это НЕ соответствует социобиологическому понятию "иерархия".
У самцов ранг в системе доминирования/подчинения (собственно иерархический ранг) и репродуктивная ценность крепко связаны, потому что в рамках своей функции в генофонде самец социального животного доказывает ценность своих генов продвижением по социальной лестнице. У самок ценность генов - это прежде всего способность родить и вырастить много детей, и напрямую это на отношения подчинения/доминирования влияет относительно слабо. На ранг человеческой самки в отношениях власти намного больше влияет:
1. Ранг её самцов - отца, братьев, мужа, сыновей, если говорить о сапиенсах.
2. Возраст, как и у человеков. "Старших надо уважать" - классическая фраза, которой одергивают молодняк, посмевший спорить с такой дамой. Гормональные изменения тут не на последнем месте. Старая "доминирующая баба", как вы верно заметили, даже на мужчин наводит ужас, если мужчина не ВР. То есть, способна в отношениях власти бороться и с мужчинами.
3. Количество потомков (особенно детей), которое, во-первых, определяет количество подчиненных, а во вторых, говорит о ценности её генов (думаю, это важно для определения ценности её дочерей).

Я это не к тому, что ваши построения неверны, а к тому, что слово "иерархия" очень плохо к ним подходит, контексту не соответствует.

Теперь собственно по репродуктивной ценности.

В стаде молодая самка как только созревала - доставалась вожаку

Рискну предположить, что она могла доставаться ему даже раньше, в среднем пубертате, потому как ждать, пока у неё появятся ВСЕ признаки - потеря времени. Сейчас девочки становятся частично фертильными в 12-13 лет (начало менструаций) и полностью фертильными в 14-15. Если бы стояла задача захапать себе молодую, пока не родила, то хапать надо было бы еще в 11-12 и не отпускать, пока не родит. Другой вариант - для более разумных существ - взять попозже, но проверить девственность. На мой взгляд, чисто технический момент, и "портить" здесь совершенно буквально, физически - после разрыва плевы отцовство уже очень трудно установить. Да и бывшими в употреблении предметами личного пользования мало кто любит обзаводиться
Хотя лично я думаю, что в те времена, времена "стада", как вы говорите, девственность созревшей девушки была до фонаря и встречалась также часто, как голубоглазые японцы в муромских лесах. Для того, чтобы связать наличие/отсутствие девственности и отцовство, надо много понимать и в анатомии, и в самом механизме размножения. Не думаю, что обезьяночеловеки были способны настолько хорошо анализировать. Сношались просто, да и все. Этот образ жизни продолжен и доведен до абсурда в эволюционном развитии наших самых близких родственников - бонобо, - у которых спаривание начинается чуть ли не с младенчества.

И от него рожала первых, самых здоровых детенышей.

Насколько мне известно, первенцы, как правило, не самые нормальные дети, независимо от отца. В некоторых культурах их даже убивали. К тому же, у неопытной самки первенец часто погибает, даже если ей помогают старшие. Это хорошо видно у обезьян.

Именно поэтому все бабы косят под молодых. Именно поэтому молодые - самые секспривлекательные у нашего вида (наша видовая специфика, для других видов нехарактерно).

Вот это, на мой взгляд, крайне спорный момент. Я видел это построение и у Дольника, и тогда оно мне тоже не понравилось. Сейчас попытаюсь аргументировать.
Я достаточно молод, чтобы помнить, как выглядят девушки в 7-11 классе средней школы. К тому же, у меня школа в двух шагах от дома - на крыльце постоянно вижу. Чего-то не возбуждают. И толп ВР вокруг не бродит Большинство девиц в 7-9 классах непривлекательны совершенно, хотя уже имеют вторичные половые признаки. Внешний вид их в это время - очень на любителя. Не, Teen Porno конечно имеет определенную популярность, но это не самый популярный жанр и актрисы там не настолько недоразвиты. 10-11 класс (15-17 лет) уже вполне сформировавшиеся девушки, но и здесь большинство не вызывают особого вожделения. То есть, сама по себе молодость не сделала их привлекательными, на десяток 2-3 можно назвать симпатичными или красивыми, как и в более старшем возрасте. И одноклассники предпочитают пообсуждать молодую училку с "вот такой жопой и сиськами", а не своих недооформленных одногодок. Если б был специальный механизм, признаки молодости затмили бы другие критерии.
Все-таки привлекательность женщины формируется несколько другими вещами, а именно, соответствием определенным стандартам, которые говорят о способности к деторождению:
1. Первым делом, определенные пропорции частей тела, говорящие о способности рожать и вынашивать ребенка. Таз должен быть определенной ширины (способность родить большеголового ребенка) и находиться в некотором коридоре допустимых пропорций к талии (отсутствие беременности на данный момент, отсутствие избытка жировых отложений).
2. Контуры тела должны быть плавными , без резко выделяющихся костей и мускулатуры (свидетельство необходимого количества жира - при содержании жира ниже 15-17 процентов половая система женщина отключается, на всякий случай - вдруг голод, а запасов нет).
3. Кожа ровная, без прыщей и шрамов (признак хорошего иммунитета).
4. Отсутствие явных морщин на коже говорит о том, что самка еще не слишком стара (старая самка имеет меньше шансов вырастить детеныша - может загнуться просто раньше времени, а может она уже и не фертильна).
5. Очень важный признак (для обоих полов) - симметрия тела (признак правильного развития в онтогенезе, любая ассиметрия - деффект генома или заболевание на ранних этапах онтогенеза, хотя у мужчин допускается небольшое исключение).
6. Плюс черты, выработанные половым отбором - грудь, например.

ИМХО, женщины косят не под молодых, только что созревших или созревающих, а под здоровых и соответствующих стандарту. Что касается молоденьких девушек, то они, наоборот, хотят казаться чуть старше. На мой взгляд, максимум привлекательности - это где-то 17-19 лет, когда женщина не просто молода, а уже на 100% готова к рождению ребенка.

Думаю, в этом возрасте в стародавние времена она уже успевала родить одного и готовилась родить второго.
Насколько привлекательным является факт наличия у женщины детей, не знаю. Теоретически, если родила одного, может родить еще, а значит годна. С другой стороны, для парной жизни чужой ребенок не нужен. Но ведь формирование программ поведения происходило тогда, когда прочных пар как таковых не было, а выкармливание происходило в группе, где все самцы были родственниками. В таких условиях ребенок был лишь отчасти чужой, это мог быть племянник или даже брат, а это уже другое дело. Групповой отбор.
Думаю, переключение в упомянутом вами возрасте (21-23) происходит из-за того, что у женщины к этому моменту уже точно должен быть хотя бы один ребенок, а скорее уже два, и психика перестраивается на его/их обеспечение. ВР всех своих баб с детьми один не прокормит - значит, надо подчинить СР, припахать НР. Завести хотя бы одного персонального кормильца - задача-минимум, под это и заточено поведение.
Ну а дальнейшее скатывание зависело от того, сколько успела нарожать детей и сколько имела актуальных поклонников. Дети до определенного возраста помогают матери собирать корм, а самих детей группа в беде не бросит, и их мать, соответственно, тоже - не совсем обезьяны уже, все-таки. Думаю, климакс в те времена наступал раньше, лет в 35-40, и женщина начинала агрессивно доминировать над своими подрастающими детьми, одновременно получая от них подкормку и помогая дочерям заботиться об их детях, если те успевали родить (за это тоже была кормлена). Скатывание женщины в проституцию - это безусловно вариант, но я не думаю, что даже для обезьяночеловеков это было основным решением. Подозреваю, что в норме стареющая самка выбирала себе постоянного поклонника (или нескольких) из числа неудачников её возраста или чуть младше, и уже с них пыталась стрясти корм. Весьма вероятно, что последнего ребенка она рожала именно от СР или НР, закрепляя в генофонде социальную роль СР/НР со всеми их программами.
А еще очень вероятно, что до полной потери привлекательности она просто не доживала.

Именно поэтому при матриархате не приветствуются ранние браки.

Думаю, причина еще и в том, что женщинам навязываются мужские шаблоны поведения. А один из главных мужских шаблонов поведения требует сначала реализоваться (занять место в иерархии и обзавестись ресурсами), а потом уже заниматься размножением. Поэтому не приветствуется ранее вступление мужчины в брак. Когда матриархат начинает уравнивать женщин с мужчинами, шаблон становится усредненным - мужчины вступают в брак раньше положенного, женщины позже.

Именно поэтому никем не охраняемую "свободную" женщину ВП мужчины (арабы, кавказцы и пр. - не уважают)

Не уважают - это слабо сказано. Настоящий ВП, тем более ВПВР, её сразу присвоит и попытается или использовать сам, или продать. Потому что женщина для ВПВР - прежде всего ресурс, и лишь потом мать, жена, дочь У многих ВП этносов в норме похищение зазевавшихся самок из соседних племен.

[Фредди Крюгер]

Вставлю свои "пять копеек".Пятнадцатилетняя девица против старой бабы не тявкнет.Она пойдет и нажалуется вожаку.И баба получит п....ы.Как и СР самцы и все кто обидит самок вожака.Инстинкт заставляет защищать молодых красивых женщин,и еще детей.Тем более если ето ЕГО женщина.Потому ИМХО молодые самки были именно ВР.А уважение к старшим у человека в инстинктах не записано,чистое воспитание.Не думаю что в первобытном стаде ето уважение было.Старые бабы грозные только с воспитанными людьми.С агрессивными ВП-самцами все подругому былоб.Никогда не слышал что первенцев в некоторых культурах убивали,наоборот в патриархальных культурах ценили именно первенцев мужского пола.Престол наследует старший сын короля.Насчет непривлекательности девочек-подростков согласен с вами.Но ИМХО ето не аргумент.Ето нормально что они непривлекательны,как и девочки еще младше.Почему вы как биолог знаете лучше меня.

[Javomar]

Поэтому вопрос о том, будет ли включаться "программа вожака" у мужчины, если вокруг все мужчины имеют точно такие же территорию и дом, на мой взгляд, открыт.

Человек не собака,поэтому понимаю,что сравнение не совсем уместно,но таем не менее.Даже маленькая собачка на своей небольшой территории доминирует над чужим,сунувшимся туда псом,не теряется и нападает агрессивно подчас на куда большую особь.И чужак отступает.
Как говорится "дома и стены помогают".

Я считаю,что дом и территория включают программу вожака у мужчин,даже если все вокруг имеют то же самое.

[Javomar]

Точно так. Думаю, это можно рассматривать как частный случай нарушения социального взаимодействия: особи перестают нормально взаимодействовать друг с другом вообще по любому поводу.


Согласен.
Если эти ништяки завоеваны мужчиной самостоятельно, то большая часть ВР-программ включилась скорее всего еще до появления этих маркеров. Поэтому действительно лучше называть маркерами (признаками), а не факторами запуска. В таком случае появление этих признаков дополнительно укрепит уверенность в себе и с большой вероятностью доведет процесс до конца ("программа вожака").
Более интересен случай, когда человеческий самец получает дом, стаю и территорию по праву наследования или выборным путем. На мой взгляд, в такой ситуации он может и не почувствовать себя хозяином: хозяин приобретает сам, а ему дали (иногда даже "дали во временное пользование", если речь идет о выборном механизме). Если почувствует себя полным собственником, то ВР программы будут включены. При желании, обладание подобными вещами тоже можно рассмотреть с позиции "у них нет, а у меня ЕСТЬ, значит, я ЛУЧШЕ". Насколько мне известно, соцопросы ясно показывают, что человекам для счастья и уверенности в себе нужны не просто определенные предметы и уровень дохода, а нужно "лучше, чем у других". Поэтому вопрос о том, будет ли включаться "программа вожака" у мужчины, если вокруг все мужчины имеют точно такие же территорию и дом, на мой взгляд, открыт. Со стаей проще: если есть подчиненные и за них еще и ответственность держать надо (дети и женщины), то уже все понятно - включение ВР программ необходимо для выживания потомства. Это опять же, к вопросу о связи ответственности и ранга.



Я знаком с вашим вариантом иерархии самок. Я понимаю, по каким критериям вы её создали, и даже согласен с тем, что в прикладном плане она весьма полезна, но принцип построения и некоторые нюансы у меня вызывает вопросы и возражения.
Само понятие иерархии в биологии социальных животных означает отношения доминирования/подчинения. Иерархия - это отношения власти. То, что Вы предлагаете в качестве основы иерархии человеческих самок - это не отношения доминирования/подчинения, это сравнение репродуктивной ценности, по-бытовому говорят "привлекательности". В плане отношений власти на доминирующих позициях будет старая толстая баба с большим количеством потомков. Ни одна 15-летняя девица, которой Вы присваиваете ВР, против неё просто так не тявкнет. То есть, в вашей системе речь точно не о власти. Речь в вашей системе о способности эффективно привлекать противоположный пол, то есть, терминологически это НЕ соответствует социобиологическому понятию "иерархия".
У самцов ранг в системе доминирования/подчинения (собственно иерархический ранг) и репродуктивная ценность крепко связаны, потому что в рамках своей функции в генофонде самец социального животного доказывает ценность своих генов продвижением по социальной лестнице. У самок ценность генов - это прежде всего способность родить и вырастить много детей, и напрямую это на отношения подчинения/доминирования влияет относительно слабо. На ранг человеческой самки в отношениях власти намного больше влияет:
1. Ранг её самцов - отца, братьев, мужа, сыновей, если говорить о сапиенсах.
2. Возраст, как и у человеков. "Старших надо уважать" - классическая фраза, которой одергивают молодняк, посмевший спорить с такой дамой. Гормональные изменения тут не на последнем месте. Старая "доминирующая баба", как вы верно заметили, даже на мужчин наводит ужас, если мужчина не ВР. То есть, способна в отношениях власти бороться и с мужчинами.
3. Количество потомков (особенно детей), которое, во-первых, определяет количество подчиненных, а во вторых, говорит о ценности её генов (думаю, это важно для определения ценности её дочерей).

Я это не к тому, что ваши построения неверны, а к тому, что слово "иерархия" очень плохо к ним подходит, контексту не соответствует.

Теперь собственно по репродуктивной ценности.


Рискну предположить, что она могла доставаться ему даже раньше, в среднем пубертате, потому как ждать, пока у неё появятся ВСЕ признаки - потеря времени. Сейчас девочки становятся частично фертильными в 12-13 лет (начало менструаций) и полностью фертильными в 14-15. Если бы стояла задача захапать себе молодую, пока не родила, то хапать надо было бы еще в 11-12 и не отпускать, пока не родит. Другой вариант - для более разумных существ - взять попозже, но проверить девственность. На мой взгляд, чисто технический момент, и "портить" здесь совершенно буквально, физически - после разрыва плевы отцовство уже очень трудно установить. Да и бывшими в употреблении предметами личного пользования мало кто любит обзаводиться
Хотя лично я думаю, что в те времена, времена "стада", как вы говорите, девственность созревшей девушки была до фонаря и встречалась также часто, как голубоглазые японцы в муромских лесах. Для того, чтобы связать наличие/отсутствие девственности и отцовство, надо много понимать и в анатомии, и в самом механизме размножения. Не думаю, что обезьяночеловеки были способны настолько хорошо анализировать. Сношались просто, да и все. Этот образ жизни продолжен и доведен до абсурда в эволюционном развитии наших самых близких родственников - бонобо, - у которых спаривание начинается чуть ли не с младенчества.


Насколько мне известно, первенцы, как правило, не самые нормальные дети, независимо от отца. В некоторых культурах их даже убивали. К тому же, у неопытной самки первенец часто погибает, даже если ей помогают старшие. Это хорошо видно у обезьян.


Вот это, на мой взгляд, крайне спорный момент. Я видел это построение и у Дольника, и тогда оно мне тоже не понравилось. Сейчас попытаюсь аргументировать.
Я достаточно молод, чтобы помнить, как выглядят девушки в 7-11 классе средней школы. К тому же, у меня школа в двух шагах от дома - на крыльце постоянно вижу. Чего-то не возбуждают. И толп ВР вокруг не бродит Большинство девиц в 7-9 классах непривлекательны совершенно, хотя уже имеют вторичные половые признаки. Внешний вид их в это время - очень на любителя. Не, Teen Porno конечно имеет определенную популярность, но это не самый популярный жанр и актрисы там не настолько недоразвиты. 10-11 класс (15-17 лет) уже вполне сформировавшиеся девушки, но и здесь большинство не вызывают особого вожделения. То есть, сама по себе молодость не сделала их привлекательными, на десяток 2-3 можно назвать симпатичными или красивыми, как и в более старшем возрасте. И одноклассники предпочитают пообсуждать молодую училку с "вот такой жопой и сиськами", а не своих недооформленных одногодок. Если б был специальный механизм, признаки молодости затмили бы другие критерии.
Все-таки привлекательность женщины формируется несколько другими вещами, а именно, соответствием определенным стандартам, которые говорят о способности к деторождению:
1. Первым делом, определенные пропорции частей тела, говорящие о способности рожать и вынашивать ребенка. Таз должен быть определенной ширины (способность родить большеголового ребенка) и находиться в некотором коридоре допустимых пропорций к талии (отсутствие беременности на данный момент, отсутствие избытка жировых отложений).
2. Контуры тела должны быть плавными , без резко выделяющихся костей и мускулатуры (свидетельство необходимого количества жира - при содержании жира ниже 15-17 процентов половая система женщина отключается, на всякий случай - вдруг голод, а запасов нет).
3. Кожа ровная, без прыщей и шрамов (признак хорошего иммунитета).
4. Отсутствие явных морщин на коже говорит о том, что самка еще не слишком стара (старая самка имеет меньше шансов вырастить детеныша - может загнуться просто раньше времени, а может она уже и не фертильна).
5. Очень важный признак (для обоих полов) - симметрия тела (признак правильного развития в онтогенезе, любая ассиметрия - деффект генома или заболевание на ранних этапах онтогенеза, хотя у мужчин допускается небольшое исключение).
6. Плюс черты, выработанные половым отбором - грудь, например.

ИМХО, женщины косят не под молодых, только что созревших или созревающих, а под здоровых и соответствующих стандарту. Что касается молоденьких девушек, то они, наоборот, хотят казаться чуть старше. На мой взгляд, максимум привлекательности - это где-то 17-19 лет, когда женщина не просто молода, а уже на 100% готова к рождению ребенка.

Думаю, в этом возрасте в стародавние времена она уже успевала родить одного и готовилась родить второго.
Насколько привлекательным является факт наличия у женщины детей, не знаю. Теоретически, если родила одного, может родить еще, а значит годна. С другой стороны, для парной жизни чужой ребенок не нужен. Но ведь формирование программ поведения происходило тогда, когда прочных пар как таковых не было, а выкармливание происходило в группе, где все самцы были родственниками. В таких условиях ребенок был лишь отчасти чужой, это мог быть племянник или даже брат, а это уже другое дело. Групповой отбор.
Думаю, переключение в упомянутом вами возрасте (21-23) происходит из-за того, что у женщины к этому моменту уже точно должен быть хотя бы один ребенок, а скорее уже два, и психика перестраивается на его/их обеспечение. ВР всех своих баб с детьми один не прокормит - значит, надо подчинить СР, припахать НР. Завести хотя бы одного персонального кормильца - задача-минимум, под это и заточено поведение.
Ну а дальнейшее скатывание зависело от того, сколько успела нарожать детей и сколько имела актуальных поклонников. Дети до определенного возраста помогают матери собирать корм, а самих детей группа в беде не бросит, и их мать, соответственно, тоже - не совсем обезьяны уже, все-таки. Думаю, климакс в те времена наступал раньше, лет в 35-40, и женщина начинала агрессивно доминировать над своими подрастающими детьми, одновременно получая от них подкормку и помогая дочерям заботиться об их детях, если те успевали родить (за это тоже была кормлена). Скатывание женщины в проституцию - это безусловно вариант, но я не думаю, что даже для обезьяночеловеков это было основным решением. Подозреваю, что в норме стареющая самка выбирала себе постоянного поклонника (или нескольких) из числа неудачников её возраста или чуть младше, и уже с них пыталась стрясти корм. Весьма вероятно, что последнего ребенка она рожала именно от СР или НР, закрепляя в генофонде социальную роль СР/НР со всеми их программами.
А еще очень вероятно, что до полной потери привлекательности она просто не доживала.



Думаю, причина еще и в том, что женщинам навязываются мужские шаблоны поведения. А один из главных мужских шаблонов поведения требует сначала реализоваться (занять место в иерархии и обзавестись ресурсами), а потом уже заниматься размножением. Поэтому не приветствуется ранее вступление мужчины в брак. Когда матриархат начинает уравнивать женщин с мужчинами, шаблон становится усредненным - мужчины вступают в брак раньше положенного, женщины позже.



Не уважают - это слабо сказано. Настоящий ВП, тем более ВПВР, её сразу присвоит и попытается или использовать сам, или продать. Потому что женщина для ВПВР - прежде всего ресурс, и лишь потом мать, жена, дочь У многих ВП этносов в норме похищение зазевавшихся самок из соседних племен.

Очень здравые рассуждения.

Но вот вопрос,во времена неолита,когда жизнь была коротка и опасна,редко кто жил после 35 лет,стариков не было.
Не уместно ли предположить,что и созревание и взросление были более ранними?

Вы смотрите на европейских(русских) школьниц наших дней,а это не совсем применимо к человеку эпохи неолита.Тогда все процессы происходили быстрее.

В иудаизме ,кажется, в 13 лет мальчик становится мужчиной,в арабских странах уже рожают в 13 лет.Южные люди созревают и старятся быстрее.

В былые времена женщина бальзаковского возраста(30 лет) считалась старухой,а сейчас это вполне себе как-бы молодость.
В 25 лет современник часто дитё,только закончившее институт и начавшее работать,а в былые эпохи это был зрелый патер-домовладыка и состоявшийся член социума.

[Helg]

Точно так. Думаю, это можно рассматривать как частный случай нарушения социального взаимодействия: особи перестают нормально взаимодействовать друг с другом вообще по любому поводу.

Не только. Видимо плюс к этому еще механизм. Матки, да еще и разных видов, ос и шмелей не взаимодействуют социально.


Ранг самки равен тангу самца, который ее защищает. Поэтому теримин "иерархия" корректен.

Кроме того, ранг в стаде и ранг в культуре - разные вещи.


Думаю, самки в возрасте давали в основном молодым гиперсексуальным шустрым (и поэтому добычливым) самцам и доминировали над ними. В совокупности с гаремом вожака из молодых самок это создавало систему опеки подрастающему поколению.
С гибелью культуры эта программа активируется, и теперь мы видим тенденцию увеличения числа пар типа: папик+молодая и баба в возрасте + НР молодой алень.

Насколько мне известно, первенцы, как правило, не самые нормальные дети, независимо от отца. В некоторых культурах их даже убивали.

Вопрос в том, что считают за норму и в какой именно культуре.
Мой отец изучал вопрос изменения свойств ОМП в зависимости от номера беременности. Выявил цикличность с периодом 4. У первенца максимум вероятности стать вожаком.


Насчет критериев секспривлекательности да, все что вы пишете похоже на правду, как и то, что ответили за меня камрады. Механизмов много, все они влияют друг на друга, копать вглубь можно бесконечно, говорить все, что угодно, но чтобы строго доказать все это - нужны миллионы баксов на полноценные исследования :D


Самкам навязываются может и мужские шаблоны поведения, а инициируются этим - самочные СР уровня. Главное - жрачка, доминирование, а репродукция как получится.

[Коммуникатор]

Мальчик со стажем это конечно звучит круто, но желаю таки поднатужиться и стать когда-нибудь мужчиной

Оригинально желать другому того, что у самого не получилось.

Мальчик со стажем, так как насчет ваших личных достижений в жизни? Есть в дневнике пятерки? Хотя бы по пению?

И даже аспирантура со скромненьким так диссером. И пел я хорошо в детских хорах.

[Helg]

Ой батюшки! И в каких же это науках слабоумненькие диссеры защищають? Неужеля в гендерных? А темку озвучьте плиз

[shrek]

...слабоумненькие диссеры...

90% диссертаций годятся только для мусорного ведра. Никакого научного движения вперед.
За "Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин" я бы сразу докторскую дал.

[Коммуникатор]

Ой батюшки! И в каких же это науках слабоумненькие диссеры защищають?

Слабоумненькие вместо того, чтобы диссер защитить, пишут маловменяемые трактаты о том, как проклятые бабы помешали им проявить свою гениальность.

Неужеля в гендерных?

Я же не Васисуалий Лоханкин, как некоторые.

А темку озвучьте плиз

Вам зачем? Вы в ней все равно "не копенгаген".

[Коммуникатор]

90% диссертаций годятся только для мусорного ведра. Никакого научного движения вперед.

Вы уже защитились? Или так, в теории?

За "Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин" я бы сразу докторскую дал.

Понятно. Не защитились.

[shrek]

... Или так, в теории?...

Нет, но отзывы на чужие диссертации пишу. О вашей диссертации не имею ни малейшего понятия. Зачем мне ее обсуждать?