Виктор Суворов

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
He_loh
старейшина
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: 04.11.09 04:15

Сообщение He_loh » 10.11.11 22:28

ТанчеГ писал(а):КА на тот момент была не слаба, а, в силу ряда проблем, в первую очередь организационных и структурных , совершенно непргодна к выполнению любых наступательных или оборонительных задач в противодействии Вермахту. Утверждать обратное - вопиющая собачая чушь.
Проблема резуновцев в том, что вышенаписанное для них набор слов.
Как бывший резуновец с 15 летним стажем знаю.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 10.11.11 22:41

He_loh
Ну дык а шо делать, ежели мозгов хватает тока танки в тоннах и литрах считать? Куда там понять весь механизм процессов, метаболизм можно сказать, сложнейшего организма под названием "армия в боевой обстановке".

Tio
любитель
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 12.02.10 00:34

Сообщение Tio » 18.11.11 02:35

Для сторонников теории Резуна могут быть неудобны два понятия - подкалиберные снаряды и авиация.

Имея подкалиберные боеприпасы, для немецких устаревших танков, Т-34 и КВ не были совсем уж непреодолимой преградой.

авиация - без господства в воздухе, практически нет возможности успешно проводить наступательные операции...
(без авиаразведки, без надежного дневного прикрытия передвижения войск и коммуникаций - далеко не понаступаешь...)

"Совершенно случайно" переход в наступление РККА в 43 году совпадает с переломом господства люфтваффе на восточном фронте...
(причем на восточном фронте была задействована всего лишь 1/3 люфтваффе)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.11.11 00:02

Приятно, чёрт возьми, читать антирезунистов. Получается, я тоже немножко часть великой нации, только по недоразумению не победившей.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 19.11.11 02:56

Mergen писал(а):я тоже немножко часть великой нации,
А что нет? Только не часть великой нации, а потомок великой нациии - нации уже нет. Есть толпа сброда проживающая на территории бывшей Великой Германии, часть сброда - потомки немцев, часть - нет, куй пойми ваще кто. Mergen, ты уж разберись кто ты такой. Проблемы самоиндентификации, штоле?
А немецкое военное искусство и военную традицию считаю лучшей в мире и непревзойдённой поныне. Но и её уже тоже нет - умерла вместе с нацией.
Mergen писал(а):только по недоразумению не победившей.
А вот дудки. Война - не игра в кости, тем более затяжная - случайностей нет. Победил тот, кто совершал меньше ошибок, в том числе фатальных ошибок, и тот кому больше было надо, тот кто больше хотел победить.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.11.11 03:05

ТанчеГ писал(а): А немецкое военное искусство и военную традицию считаю лучшей в мире и непревзойдённой поныне.
Чушь. Израильтяне ДАВНО превзошли бошей.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 19.11.11 03:10

MacDuck
Вот тут спорить не стану. Но и соглашаться слепо не буду. Данных для анализа мало. Израильтяне шикарные вояки, но чтобы их в полной мере оценить и сравнить с немцами, нужна глобальная крупномасштабная война на выживание, а её у израильтян пока не было.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.11.11 03:59

ТанчеГ писал(а):нужна глобальная крупномасштабная война на выживание, а её у израильтян пока не было.
:-)) Открой карту войны 1967 года и соотнеси численность войск Израиля и воевавших против него стран.

Страны отличались по населению в 15 раз, а по площади в 60 раз! Захвачена территория, в 4 раза превышающая Израиль. Гудериан нервно курит в сторонке.

375 новых Миг-ов было уничтожено еще на земле. Около 300 танков Т-54 забрали у арабов (сиживал я на тех танках).
Война длилась 6 дней!

Для Израиля ЛЮБАЯ война - война на выживание.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 19.11.11 04:56

Не знаю, не знаю - одно дело накапливать и формировать военную традицию и культуру сотни лет (правда просрать - пару-тройку десятков лет хватило), другое дело - всего полвека. Молодо-зелено! :lol: Хотя, как это ни пародоксально звучит, возможно армия Израиля единственная кого можно назвать духовным наследником немцев по части военной традиции. Вобщем - сложный вопрос. Условия и характер ведения боевых действий совершенно другие - трудно сравнить.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 19.11.11 07:25

Имхо, театры военных действий совершенно не сравнимы по сложности. Кроме того после захватить нужно еще удержать. :lol:

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 19.11.11 13:08

Mergen писал(а):Приятно, чёрт возьми, читать антирезунистов. Получается, я тоже немножко часть великой нации, только по недоразумению не победившей.
Мерген, будем откровенны: твои пращуры перебрались в Расею в 17-каком-то там году... а почему? Спасались от повальной нищеты. Несколько позже Иосиф Железная Рука переселил твоих уже более близких предков в очень Среднюю Азию, что лично мне понятно: 5-ю колонну в тылу иметь здравомыслящий правитель не желает. А если учесть, что в районе Поволжья во время Войны Смершем выявлены и задержаны более 70 диверсантов, пытающихся раствориться среди поволжских немцев, со вполне понятными целями - то выселение твоих дедов сановится понятным большинству.
Это лирика. Перейду к прозе: великой нацией немцы были с 1923 по 1945 год. Сейчас это - полуинфантильный, сильный разбавленный неграми, арабами, турками, косовскими албанцами сброд. С промытыми американской пропагандой мозжечками, неспособными генерировать национальные идеи. С полностью американизированой системой образования, перставшей давать миру новых Лейбницев, Дизелей, Даймлеров, Симменсов, Брозе, Дюреров, Вагнеров, фон Браунов... продолжить список?
Никогда не задумывался, а чего вдруг американская армия в ГЕЙмании делает? Тут и думать нечего: исполняет полицейские надзорные функции, чтобы остатки немцев за ум не взялись. Именно поэтому лично я не считаю ФРГ независимым государством. Вот Камерун - независим, а Германия - увы...
В остальном - плюсуюсь много раз к ТанчеГу.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.11.11 13:47

Дворнег, ты Л. Н. Гумилёва не читал? Нации рождаются, мужают, стареют и умирают точно так же, как и люди. Средняя продолжительность жизни нации - примерно 1300 лет. По Гумилёву немцы как нация - дряхлые старцы. Скоро исчезнут.
Последний раз редактировалось Mergen 19.11.11 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 19.11.11 13:49

Мерг, это по Гумилёву, Но это не значит , правда. Армяне тогда дольжны быть дохлые уже, и грузины тоже. Но как то они пока ещё не умерли. Али я обшЫбся? :lol: :lol:

Аватара пользователя
Андрей А.
любитель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30.03.11 12:09

Сообщение Андрей А. » 19.11.11 13:50

Ерунда, есть одна такая нация, она это старение опровергает. Да и немцы стали нацией не 1300 лет назад, до этого были саксонцы, баварцы и т.д., это и сейчас есть.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.11.11 13:57

Kukish писал(а):Мерг, это по Гумилёву, Но это не значит , правда. Армяне тогда дольжны быть дохлые уже, и грузины тоже. Но как то они пока ещё не умерли. Али я обшЫбся? :lol: :lol:
В правиле есть исключения. Приток пассионарности, Гумилёв это описывал. И армян и грузин частенько завоёвывали, трахали пассионарные соседи. Турки. Чечены. Прочие. Вливали свежую кровь, регулярно пуская старую.
С немцами это, конечно, тоже произошло, но слишком уж много пассионариев поубивали в мировых войнах. Всех и сразу. А потом начался феминизм и усё... Оставшиеся в живых пассионарии не смогли оставить потомство, потому что по природе своей не могут быть подкаблучниками.

У армян и грузинов это не происходило, потому что опасность нового вторжения не исчезала и бабам хотелось иметь героя в защитниках, а не раба в услужении. Вот и выбирали парней похрабрее. (Хотя бы в любовники, раз уж в мужья всем не хватало, рожали от них детей.)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.11.11 14:03

Самки вообще борзеть начинают только когда чувствуют безнаказанность и защищённость.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 19.11.11 14:10

Mergen писал(а): Средняя продолжительность жизни нации - примерно 1300 лет.
Расскажи это кетайцам. :lol:

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 19.11.11 14:12

И японцам тоже. Да и корейцы вроде как этот возраст ой как пережили. Да, и ещё, Мерг, почему ты думаешь, что Гумилёв установил какие то правила? :lol: :lol:

Аватара пользователя
Андрей А.
любитель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30.03.11 12:09

Сообщение Андрей А. » 19.11.11 14:14

Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени. (с) Вики).
Нации только сформировались вроде.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 19.11.11 14:15

Зависит о каких нациях идёт речь. Если об Америкосскoй "нации", то таки да. Примерно в этот период

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 19.11.11 14:16

Окак! :lol:

Аватара пользователя
Андрей А.
любитель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30.03.11 12:09

Сообщение Андрей А. » 19.11.11 14:29

Нация и национальность разные вещи. Русский национальность, граждане РФ (россияне) нация, немцы (Deutsche) нация, национальность - саксонец, баварец.
Национальность может и живет 1300 лет, хотя скорее просто смена названия происходит, язык меняется, алфавит, соседи, место проживания.

ДворнеГ
старейшина
Сообщения: 2298
Зарегистрирован: 04.02.09 20:53
Откуда: так...прохожий

Сообщение ДворнеГ » 19.11.11 16:58

Дворнег, ты Н. Гумилёва не читал?
Имеется ввиду "Пассионарная теория"? Просматривал. С большинством доводов согласен, с некоторыми - нет.
Какое отношение имеет Гумилёв ( этнограф, а не иопарь поэтессы) к "величию" теперешней Германии? Кто в мире на сегодняшний день считает её великой?
Из недавнего прошлого...
На одном из заседаний по заключительному коммюнике "большой 20" пендосы начали противиться по некоторым пунктам, за которые выступали Россия и Китай. Россияния отмалчивалась (Иосифа-то нет!), а представитель МИДа Китая прямо так и рубанул пендосне: -хлопцы, смиритесь с тем, что этом мире вы роль первой скрипки не играете. Мы играем. Тугамент подмахивайте - да и дело с концом. Позже начнёте нам подмахивать.
Представитель "великой" ГЕЙмании, хорошо играя роль шакала Табаки, вставил, типа, ребята, с американцами надо вежливо беседовать и желательно не противиться. Вы ведь экономически с Европой нехило завязаны... а мы какбэ в Эуропе вес имеем!
Наивный!
Знаете, что китаец ответил, заржав во всё горло?
Почти дословно: - да нам поебать!
Заткнулся гейманец, а великий пендостан, поворчав, подмахнул бумажонку. А сейчас уже Китаю подмахивает...

Dandee
старейшина
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 06.09.11 18:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dandee » 19.11.11 17:37

MacDuck писал(а)::-)) Открой карту войны 1967 года и соотнеси численность войск Израиля и воевавших против него стран.
Бессмысленно сравнивать.
Израиль ни разу не воевал в полном смысле этого слова. Избиение плохо организованных вооружённых толп - не война. По итогу - израильтяне вояки аховые, так себе. Спасает хорошая организация.
До столкновения с настоящей военной машиной песни о супердавидах есть банальное хвастовство. Кстати, характерное. :lol:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.11.11 18:47

Расскажи это кетайцам.
Ой, да запросто. Современные китайцы с древними ничего общего не имеют. Как современные египтяне со строителями пирамид. Это разные народы, одни жили раньше на этой территории, другие сейчас живут. И современные итальянцы ничего общего с римлянами не имеют даже генетически.

Кроме того, слухи о древности некоторых азиатских народов сильно преувеличены. :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей