Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Анкл Боб]

Среди казашек - их (СДС) - куча туева.
Короче, это тоже предубеждение. Точнее, миф. Насчет врожденной благовоспитанности и покорности мужу. 8)

[Helg]

Сплошные предубеждения.

Олег, абсолютно не основаны на реалиях ваши утверждения. Куча обратных примеров. А высосанный из пальца тезис, что "чем южнее этнос, тем меньшее число звеньев логической цепочки мозг способен просчитывать" - вообще попахивает евгеникой низкого пошиба, на уровне определенной идеологии конца 20х - начала 30х годов прошлого века, проповедуемой в мюнхенских пивных широко известным ефрейтором.

Ничуть.

Примеров много и разных. Они ни о чем не говорят. Говорит статистика. Когда среди арабов и европейцев будет равное число нобелевских лауреатов по физике - продолжим разговор.

Вообще-то этот ефрейтор, воспитав всего одно поколение, превратил Германию из побежденной в 1 мировой войны страны в настолько сильную, что завалить ее удалось только всем гуртом. Человек ничем не отличается от других животных. И все правила селекции (см. учебники для сельхозВУЗов) работают и для него. Такова объективная реальность. Остальное - идеология (демагогия).
[/quote]

Просто оглянитесь вокруг, на этот большой мир, потерявший границы.
Поведение ребенка от смешанного брака очень мало зависит от "этнических генов", а в гораздо большей степени - от социальной среды, в которой он воспитывается. Сын миллионера вряд ли станет шофером. Ребенок, воспитанный в семье интеллигентов, в своем поведении будет руководствоваться правилами и принципами, привитыми в семье. Независимо от разреза глаз или оттенка кожи.

Мне знакома эта далекая от реалий точка зрения.

Вообще, среди общего хора славословий вам, хотелось бы сказать, что чем больше вы будете внимать елею, вливаемому вам в уши в виде неприкрытой подхалимской лести, тем больше вы будете "коснуть" во взглядах. А творческий человек вообще-то должен развиваться.

Это вряд ли. Такое происходит если самооценка низка или не определилась. Я же знаю до копейки, сколько я стою.

Плюсуюсь к Freemonk - очень не хотелось бы, чтобы "конечный" продукт испортился (касательно "Учебника"...), а ваше творчество - закостенело в неких не привязанных к реалиям догмах.

Удачи! 8)

Окостенение уже готовых и проверенных логических схем - естественный процесс. Чтобы лезть дальше - нужно опираться на что-то прочное:)

И вам удачи!

[Helg]

Среди казашек - их (СДС) - куча туева.
Короче, это тоже предубеждение. Точнее, миф. Насчет врожденной благовоспитанности и покорности мужу. 8)

Возможно. Специально вопрос не изучал. Просто те, которых я вижу близко - очень даже выигрывают по сравнению с русскими.

[Анкл Боб]

Олег, если чумазый арапчонок изымается из среды, в которой он живет (шатры бедуинов, пустыня и отхожее место "под кустиком"), а воспитывается в иной среде, как-то получается "арап Петра Великого". А потомок его становится великим русским поэтом.

Другой пример, когда дед был чистокровным пруссаком, мелким торговцем (Иоганн Кони), отец уже известным русским водевилистом (Федор Кони), а внук стал знаменитым русским юристом (Анатолий Федорович Кони). Причем абсолютно считая себя именно русским.

Когда среди арабов и европейцев будет равное число нобелевских лауреатов по физике - продолжим разговор.

А вот когда дети арабов получат реальный доступ к образованию и реальным ценностям западной культуры (безусловно, не к гамбургерам и публичным домам, а к истинным ценностям), при этом сохранив определенную традиционность (как в случае с японцами) - посмотрим, кто кого переплюнет. Японцы, которых еще в начале 20го века считали "желтыми макаками" - обгоняют технологически весь западный мир.

Вообще-то этот ефрейтор,

Этот бесноватый ефрейтор не стоит ногтя с мизинца Фридриха Великого, который реально создал саму германскую нацию из разрозненных народностей, и создал единую страну.
Очередное модное поветрие - видеть в нацистах пример для подражания?

Я же знаю до копейки, сколько я стою.

А при чем здесь самооценка? Я говорю о творческом развитии. Так сказать, если брать "рыночные термины", повышать стоимость своего творчества постоянно. Любой творческий человек обязан развиваться. Это его крест. Как акула, у которой нет плавательного пузыря, и поэтому она всю свою жизнь вынуждена плавать, находиться в движении, даже во сне. Иначе, если она остановится, то опустится на дно, и ее раздавит глубоководное давление.

Окостенение уже готовых и проверенных логических схем - естественный процесс. Чтобы лезть дальше - нужно опираться на что-то прочное

Твердость убеждений и косность - разные вещи. Догматизм начинается именно с невосприятия критики, и отстаивания "от сих до сих" даже в мелочах, очевидно неверных частностей.

Поймите правильно, с моей стороны это абсолютно доброжелательная по отношению к вам критика. И, более того, она необходима и целесообразна, после тех потоков приторного елея, который льют вам в уши в этой теме. Знаете ли...пардон за аналогии, - мозги слипнутся от такого количества "меда и патоки".

Возвращаясь к исходному спорному сообщению (вашему ответу касательно "взять в жены азиатку"). Все зависит, откуда, из какой среды азиатка. К примеру, тайка из глухой деревни в провинции Таиланда, тайка, работавшая в "гоу-гоу-шоу" в Паттайе, и тайка - дочь владельца сети отелей на побережье (получившая образование в Сорбонне) - это совершенно разные ОЖП. И ваши домыслы насчет "наличия\отсутствия в мозгу возможности строить логические цепочки" - были и есть лишь умозрительные заключения, не основанные на реалиях. 8)

[CaptainF]

Анкл Боб: как раз-таки более-менее основанные.

Чем более сильна борьба за существование, тем более развит мозг у представителя северной расы по сравнению с южной, и соответствено у первого увеличено количество извилин/логических цепочек/инстинктов/навыков борьбы/приспособления к окружающей среде.

В общем случае, северным народам по сравнению с южными, приходится выживать, дополнительно борясь с суровым климатом среды обитания, что подразумевает более развитый мозг у северян, чем у южан.

Естественно, это общая тенденция. Девиации в частных случаях могут быть какие угодно.

[Helg]

Анкл Боб
Я знаком с вашей точкой зрения, основанной на доминирующей в обществе пропаганде. Понимаю ее происхождение. Но придерживаюсь своей, считая ее более обоснованной. Я знаком с биологическими основами вопроса, провел массу собственных наблюдений и доверяю их результатам.

[Анкл Боб]

CaptainF, очень упрощенный взгляд на вещи.8)
Я подобные рассуждения слышал еще чуть ли не в школе, что, дескать, дикарю, лежащему под пальмой, откуда ему сверху бананы сами падают, выжить проще, чем жителю северных лесов.

Однако, выжить охотнику в тропических джунглях не менее сложнее, чем охотнику в тайге. Просто опасности там РАЗНЫЕ, совершенно разные. А выжить в пустыне? У Вальтера Скотта в "Айвенго" есть сцена, где король Ричард в облике странствующего рыцаря, и сарацин (по книге вроде тоже какой-то султан...подзабыл уже), вместе обедают в оазисе. Один достал вяленую свинину, другой - горсть фиников. И рассуждения, что потому мусульмане свинину не едят, потому что в жару и при отсутствии воды в пустыне употребление свинины наносит непоправимый вред организму. К чему это я? Просто в разных регионах РАЗНЫЕ способы выживания.

А живой пример насчет этнической выживаемости\приспособляемости - деградация многих северных народов (куда уж севернее), - эвенков, чукчей на нашем континенте, эскимосов в Америке. Там причина - совершенное отсутствие сопротивляемости алкоголю. Исторический пример - деградация народов древних цивилизаций (атцеков, майя), из за "листьев коки". Про это есть замечательная книга, так и называется, "Листья коки". Почитайте, в Сети она есть. Очень многое дает для правильного понимания мира.

Но это опять-таки, частности. 8)

[Анкл Боб]

Анкл Боб
Я знаком с вашей точкой зрения, основанной на доминирующей в обществе пропаганде. Понимаю ее происхождение. Но придерживаюсь своей, считая ее более обоснованной. Я знаком с биологическими основами вопроса, провел массу собственных наблюдений и доверяю их результатам.

Передергиваете, Олег. Ни на какой пропаганде моя точка зрения не основана. Точнее, моя критика ваших утверждений основана только и исключительно на собственных размышлениях. 8)

[Helg]

Передергиваете, Олег. Ни на какой пропаганде моя точка зрения не основана. Точнее, моя критика ваших утверждений основана только и исключительно на собственных размышлениях. 8)

А на чем основаны ваши размышления? :D

[Анкл Боб]

На том же, что и ваши. На жизненных наблюдениях и анализе.
Мои, кстати, трансформировались и обогатились во многом благодаря вашей книге. :D

[Helg]

Вопрос не просто в сложности выживания, а в необходимости для выживания просчитывать ситуацию на год вперед. Что выпадет снег, передвигаться будет сложно, поэтому нужно делать запасы, спецмероприятия по их сохранению, спецорудия для передвижения и пр. Все это - НАМНОГО ЗАРАНЕЕ. То есть объективная необходимость решать многоступенчатые задачи.

У негра в африке вообще нет этой проблемы. Проголодался - пошел на охоту. Кончились стрелы - наделал новых. И никаких проблем. Собсна поэтому среди негров США так мало ученых и программеров, не смотря на доступность для них образования и большие преимущества карьерного роста. И так много преступников.

[Helg]

На том же, что и ваши. На жизненных наблюдениях и анализе.
Мои, кстати, трансформировались и обогатились во многом благодаря вашей книге. :D

Пожалуйста, прочтите какое-нибудь пособие по племенной работе. С коровами, лошадьми, пчелами, с кем угодно.

[Анкл Боб]

Олег, мы ж вначале об азиатах рассуждали, чего вы вдруг на негров свернули?

Чёта вспомнилась известная сцена из фильма "Ширли-Мырли", когда братья-Кроликовы разных национальностей и рас рассуждают о национальных и расовых пристрастиях.

Пример с японцами вас убедил насчет азиатов?8)

ОК, насчет программеров: а как вы парируете то, что лучшие в мире программисты живут и работают в индийском городе Бангалоре?

[Анкл Боб]

Пожалуйста, прочтите какое-нибудь пособие по племенной работе. С коровами, лошадьми, пчелами, с кем угодно.

Тут согласен; руки не доходят, все собираюсь почитать какое-нибудь практическое пособие по выращиванию и воспитанию крупных собак (именно, агрессивных пород). При этом, завести и вырастить преданную собаку. Записано в моем текущем жизненном плане.8)

[CaptainF]

CaptainF, очень упрощенный взгляд на вещи.8)
Я подобные рассуждения слышал еще чуть ли не в школе, что, дескать, дикарю, лежащему под пальмой, откуда ему сверху бананы сами падают, выжить проще, чем жителю северных лесов.

Однако, выжить охотнику в тропических джунглях не менее сложнее, чем охотнику в тайге. Просто опасности там РАЗНЫЕ, совершенно разные. А выжить в пустыне? У Вальтера Скотта в "Айвенго" есть сцена, где король Ричард в облике странствующего рыцаря, и сарацин (по книге вроде тоже какой-то султан...подзабыл уже), вместе обедают в оазисе. Один достал вяленую свинину, другой - горсть фиников. И рассуждения, что потому мусульмане свинину не едят, потому что в жару и при отсутствии воды в пустыне употребление свинины наносит непоправимый вред организму. К чему это я? Просто в разных регионах РАЗНЫЕ способы выживания...

Опасности в тайге и джунглях разные, согласен, однако к опасностям тайги еще добавляется опасность просто замерзнуть, причем эта опасность объективно существует минимум полгода, по сравнению с южными краями.

Объективно же, среди представителей южного климата исчезающе мало ученых во всех областях науки, в том числе и с мировым именем, чем среди представителей умеренного климата. Много вы знаете ученых-негров?

...ОК, насчет программеров: а как вы парируете то, что лучшие в мире программисты живут и работают в индийском городе Бангалоре?

Далеко не факт. Кем и где считается? Если есть расхожий штамп про индусов-программистов, это не значит, что он соответствует действительности. Да и употребляется он в связи с другими особенностями програмирования.

[Анкл Боб]

CaptainF, я не "спорю ради спора", просто так получилось, что будучи русским (потомком в 4м поколении переселенцев по столыпинской аграрной реформе), живу с рождения в очень многонациональной стране.

И объективно понял из своих жизненных наблюдений, что все зависит от среды. Получил чел хорошее образование и воспитание (фактор воспитания порой даже важнее) - добьется успехов. Вырос, пардон, в дерьме - в дерьме всю жизнь копошиться будет. А от национальности - немного зависит. Те же казахи - совершено разные в зависимости от региона проживания.

[Helg]

Олег, мы ж вначале об азиатах рассуждали, чего вы вдруг на негров свернули?

Чёта вспомнилась известная сцена из фильма "Ширли-Мырли", когда братья-Кроликовы разных национальностей и рас рассуждают о национальных и расовых пристрастиях.

Пример с японцами вас убедил насчет азиатов?8)

ОК, насчет программеров: а как вы парируете то, что лучшие в мире программисты живут и работают в индийском городе Бангалоре?

Негры были фзяты как подвид, формировавшийся в заведомо теплом климате. Нет проблем, среди арабов в Европе тоже ученых и программеров немного, не смотря на доступность образования.

Тратить время на такое кино сам не склонен, и вам не советую.

Я же написал, азиаты - разные. Японцы сформировались в умеренном климате, а не в тропическом. Со всеми вытекающими. Подозреваю, что если дать образование чукчам - будет еще круче, чем япошки.

[Helg]

ОК, насчет программеров: а как вы парируете то, что лучшие в мире программисты живут и работают в индийском городе Бангалоре?

Самый дешевый - не обязательно самый лучший:)

Индийцы стоят на проядок дешевле. Поэтому если нужен какой-то ширпотреб услуг в виде простеникого программирования, иллюстрирования и пр., то многие потребители обращаются по инету к индийцам, пакистанцам и пр. И те за копейки выполняют заназ. Так и родился данный миф.

У меня есть много коллег инженеров, которые жили в Индии, строя и эксплуатируя электростанции. Так что поверьте, об уровне индийских технарей знаю из первых рук :D

А вообще такой феномен, как индийские ученые и программеры действительно существует. Причина в том, что индийцы много веков проводили у себя целенаправленную племенную работу (евгенику), выделяя в высшую касту (брахманы) особей с повышенными способностями решать многоступенчатые логические задачи (с более сильным разумом). Так вот, все их ученые и программеры - брахманы. И сколько бы вы ни пытались дать образование детишкам из касты неприкасаемых - программистов и ученых вы не получите.

Вспомнилось. Сам лично знал одного индийского профессора и одного аспиранта, когда жил в UK. Ниче плохого не скажу за профессора. Но мимо комнаты аспиранта в общаге старались проходить не дыша - такая была вонь.

[MacDuck]

Собсна поэтому среди негров США так мало ученых и программеров, не смотря на доступность для них образования и большие преимущества карьерного роста. И так много преступников.

Блин, а я думал просто потому, что они черномазые.

[Helg]

Это антинаучно :D

[Взрослый дядька]

Про цыган забыли. :D Когда я еще в школе учился при Советах, то у нас было несколько цыган . Мы их очень редко видели, особенно если на улице была хорошая погода, то ваще неделями не появлялись. И это обрусевшие цыгане, живущие на тот момент в условиях бесплатного и доступного образования. За то у всех у них были мопеды - роскошь для молодежи по тем временам.
Вот не шли они чой то в институты и даже в ПТУ не учились - видимо евгеника не на пустом месте возникла
:D .

[MacDuck]

Вот не шли они чой то в институты и даже в ПТУ не учились

Нахер им нужны институты?

[Джигурда]

Ребята, простите, что увожу с мысли, но хочу узнать реакцию ув. Новоселова:

Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года сказал, что по его мнению, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»

Источник
Министр образования Фурсенко на википедди

То есть "потреблядство" это политика правительства.

[Rafael]

Вынужден Вас разочаровать, среди татарок и башкирок - СДС более чем достаточно. Сужу по самарским, но по слухам, ульяновские еще хуже 8)
Думаю, что выборка среди казанских или уфимских покажет ту же картину.

Подтверждаю! Казанские (и вообще из Татарстана в целом) "девушки" много курят, бухают водку чуть ли не с горла и называют себя при этом "мусульманками". На вопросы: "прочитай вслух хотя бы первую Суру из Корана", "почему не носишь платок закрывающий волосы на улице?", и "согласна быть четвертой женой у успешного мужчины?" отвечают что-то невнятное, типа "я не экстремистка" и т.д. хотя, ничего радикального в совершении Намаза, закрывании волос от посторонних мужчин и многоженстве нет - короче, от славянок не отличаются ничем

[Helg]

Ребята, простите, что увожу с мысли, но хочу узнать реакцию ув. Новоселова:
Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года сказал, что по его мнению, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»

То есть "потреблядство" это политика правительства.

Судя по высказыванию фурсенко - он конченый дебил. Впрочем, судя по тому, что он делает с образованием - тем более.