Виктор Суворов

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 14:18

Mergen писал(а):

Да что вы в самом деле, не помните коммунистических лозунгов? Это же никто и не скрывал. Просто с малу нам всё это внушалось, пока думать ещё не умели, а потом считали истиной неопровержимой. И предал Суворов не отцов и дедов, а именно эту идеологию. Не замечали, что Россия - это одно, а коммунизм - другое?
Какие же были коммунистические лозунги?
"Партия и народ - едины!"
Где там была агрессия?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 14:20

Mergen писал(а):
Насчёт антисуворовской литературы. Да, признаю, последние годы не очень наблюдал, исправлюсь. Но читать её трудно. Демагогия сплошная, логики никакой, не связанно, слишком много эмоций и мало доводов.
У Резуна всё читается на одном дыхании, это правда. Не задумывались почему? Почему скучные исторические очерки читаются с таким трудом, а вот беллетристика Резуна читается влёт?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 01.09.10 14:53

Гитлер с Англией никак справится не мог. Война шла конкретная. За Англией стояли Штаты. Они как бы ещё не воевали, но поддерживали англичан конкретно.

Положите карту на пол, как советует Суворов... Большую карту Европы и Африки. Прикиньте, сколько надо солдат, чтобы контроллировать каждый завод, каждый железнодорожный узел, каждое депо, каждый аэродром, патрулировать по улицам каждого города и в каждой деревне хоть одного полицая из немцев иметь... А порты контроллировать, а побережье Европы охранять, чтоб англичане не высадились? А вечная нехватка сырья? А кто будет танки клепать, пушки точить, и так далее? Вот и подумайте, нужна ли немцам Россия... Им что, снегу не хватало? Территории мало было? Да они ту, что была, не могли освоить! Южную Францию не захватили только потому, что не хватило солдат, чтобы её оккупировать!

Теперь о том, что немцы якобы хотели уничтожить русских физически. А вы про партизан ничего не слыхали? Как с мими боротся прикажете? На честность уповать?

Нет, никто гитлеровцев не оправдывает. Но и Сталин тоже ведь ангелом не был. Вполне мог освободить Европу...

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 01.09.10 15:07

Ещё учтите, что Суворов живёт и пишет в Англии. В стране, которая воевала с немцами и очень их не любит. Англичанам тоже не очень то хочется оправдывать Гитлера. Так что не Джеймс Бонд там Суворову диктует. :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 15:27

Mergen писал(а):Гитлер с Англией никак справится не мог. Война шла конкретная. За Англией стояли Штаты. Они как бы ещё не воевали, но поддерживали англичан конкретно.

Положите карту на пол, как советует Суворов... Большую карту Европы и Африки. Прикиньте, сколько надо солдат, чтобы контроллировать каждый завод, каждый железнодорожный узел, каждое депо, каждый аэродром, патрулировать по улицам каждого города и в каждой деревне хоть одного полицая из немцев иметь... А порты контроллировать, а побережье Европы охранять, чтоб англичане не высадились? А вечная нехватка сырья? А кто будет танки клепать, пушки точить, и так далее? Вот и подумайте, нужна ли немцам Россия... Им что, снегу не хватало? Территории мало было? Да они ту, что была, не могли освоить! Южную Францию не захватили только потому, что не хватило солдат, чтобы её оккупировать!
Зачем Россия.... Дайте подумаю.... Наверное из-за гениальности народа, нет? Или там, на этой территории, сырьё: человеческие ресурсы, нефть, газ, леса, пшеница, овощи, рудники, заводы и, конечно же, великолепный плацдарм,учитывая вышеизложенное, для оккупирования всей Евразии. Ну а что там Гитлер захватил? Европу? Францию,Польшу и что-то там ещё?
Если вы полководец, зачем оставлять такой лакомый кусок для захвата кому-то ещё?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 15:30

Mergen писал(а):
Теперь о том, что немцы якобы хотели уничтожить русских физически. А вы про партизан ничего не слыхали? Как с мими боротся прикажете? На честность уповать?

Не понял, как вас понимать? Русских партизан немцы награждали что ли?
Mergen писал(а):Нет, никто гитлеровцев не оправдывает. Но и Сталин тоже ведь ангелом не был. Вполне мог освободить Европу...
Так он её и освободил. В реальности, а не в фантазиях альтернативных историков

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 15:33

Mergen писал(а):Ещё учтите, что Суворов живёт и пишет в Англии. В стране, которая воевала с немцами и очень их не любит. Англичанам тоже не очень то хочется оправдывать Гитлера. Так что не Джеймс Бонд там Суворову диктует. :D
Англичане в таком случае, пытаются оправдать европейцев, к коим относятся немцы. Мол, против русских варваров по другому и нельзя было никак. Только напасть, потому как злобный Сталин замышлял.
Ну вот давайте вас сейчас расстреляют, потому что вы что-то там замышляете

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 01.09.10 17:49

Ресурсы? А чтобы Россию завоевать, сколько нужно ресурсов? Да их купить проще... К тому же пшеницу надо ещё растить, нефть качать, лес рубить и так далее. А Берлин уже во всю бомбят! До завоеваний ли Евразии, если свою столицу не можешь защитить от бомбёжек? Другие города тоже бомбили, причём всё усердней.

Ужасная нехватка практически всего. Обмундирования, патронов, техники, горюче-смазочных материалов, продовольствия. Это говорит о том, что война с Россией была экспромтом. Авантюрой. Причём вынужденной авантюрой. Уж поверте, я немцев знаю. Народ, к авантюрам совершенно не склонный, наоборот, запасливый, рассчётливый. Уж они бы подготовились.

Ну и что, что англичане европейцы? Точно такие же, как и русские. Почему одни европейцы обязательно должны защищать других?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 19:42

Mergen писал(а): Ресурсы? А чтобы Россию завоевать, сколько нужно ресурсов? Да их купить проще... К тому же пшеницу надо ещё растить, нефть качать, лес рубить и так далее. А Берлин уже во всю бомбят! До завоеваний ли Евразии, если свою столицу не можешь защитить от бомбёжек? Другие города тоже бомбили, причём всё усердней.
Ну да. А чтобы Берлин бомбить, бомбы ведь где-то тоже надо "выращивать". Лётчиков учить. Самолёты строить.
И в этот напряжённейший момент принимается решение о нападении на СССР. Зачем? Просто по приколу? Сталин потому что что-то задумал против девственно чистых немцев? А если не задумал? Внутри страны он может как угодно войска свои тусовать.

КТО ПЕРВЫЙ НАПАЛ?


Mergen писал(а):Ужасная нехватка практически всего. Обмундирования, патронов, техники, горюче-смазочных материалов, продовольствия. Это говорит о том, что война с Россией была экспромтом. Авантюрой. Причём вынужденной авантюрой. Уж поверте, я немцев знаю. Народ, к авантюрам совершенно не склонный, наоборот, запасливый, рассчётливый. Уж они бы подготовились.
Ни хера себе экспромт, уж простите. Они до этого не подготавливались? Овечек не резали на шубки, как пишет Резун? Но вот ведь парадокс, кто бы ни нападал на Россию, всем мешает зима. Наполеон,Гитлер. Да дурость мешает. Готовились конечно же немцы, но не расчитали. Дураки, не всё предусмотрели
Mergen писал(а):Ну и что, что англичане европейцы? Точно такие же, как и русские. Почему одни европейцы обязательно должны защищать других?
Потому что свои. Есть европейцы которые защищают русских?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 01.09.10 20:40

Mergen писал(а): Вполне мог освободить Европу...
план военной операции по освобождению Эфропы в студию! Если можно...

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 01.09.10 20:46

К Суворову-Резуну! Там планы есть. И овечек на тулупы резали русские! У немцев и овцеводства то не было никогда.

А что первыми напали. Помните Высоцкого? Ударил первым я тогда, так было надо!

Что зима помешала, так это прямое доказательство тому, что не готовились.
Последний раз редактировалось Mergen 01.09.10 21:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 01.09.10 20:56

Украинцы тоже вроде бы свои... Ну и что, сильно Россию защищают?

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 01.09.10 21:07

Mergen писал(а):К Суворову-Резуну! Там планы есть.
знаю такой план. план вермахта тоже знаю. план Сталина - не знаю.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 21:09

Mergen писал(а): К Суворову-Резуну! Там планы есть. И овечек на тулупы резали русские! У немцев и овцеводства то не было никогда.
Ну ваще-то в России зима суровая. Забыли уже ..
А если бы СССР готовилось к захвату Европы, то овечек перестали бы резать! Смысл? Ведь в Европе тепло.
Кстати, очень даже аргумент в резуновском духе
Mergen писал(а):А что первыми напали. Помните Высоцкого? Ударил первым я тогда, так было надо!
Великолепный аргумент. Теперь на стихи будем ссылаться?
Mergen писал(а):Что зима помешала, так это прямое доказательство тому, что не готовились.
Это доказательство того что дураки. Как зимовать-то собирались?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 01.09.10 21:17

Mergen писал(а):Украинцы тоже вроде бы свои... Ну и что, сильно Россию защищают?
Нормально. Постепенно приходит отрезвление. Западэнцы не в счёт

Tio
любитель
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 12.02.10 00:34

Сообщение Tio » 20.09.10 00:02

Увлекательные книги у Резуна-Суворова.
Похоже он был неплохим специалистом в своем деле, любопытно наблюдать как он жонглируя информацией из открытых источников делает интересные выводы...

Тезис, что СССР собирался первым напасть на Германию - в это-бы легко верилось, если бы РККА после нападения Германии уже в мае 1942 была бы в Берлине...

Здравый смысл подсказывает, что нападают на слабого (или кажущегося слабым), с более сильным или равным по силе предпочитают решать вопросы путем дипломатии.

К сожалению РККА образца 1941- до осени 1942 г. вермахт был еще не по зубам, на то время это была самая сильная армия в мире...

Царская армия в первой мировой не потерпела такого катастрофического разгрома как советская в период летних компаний 1941-1942...

Если допустить что в правящих кругах и элите Германии и Румынии были не полные дебилы и авантюристы-самоубийцы, рискующие своей жизнью, властью и имуществом, если бы они опасались военной мощи и возмездия СССР, и не были бы уверены в шансах на успех, они бы не рискнули нападать на СССР, но в 1941 они не боялись СССР и к осени 1942 дошли до Северного Кавказа и Сталинграда, что указывает на то, что рассчеты агрессоров во многом были верны...

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 25.09.10 15:09

Верить Суворову или нет дело каждого, вера она вообще вещь такая субъективная. Лично я верю, причем по 3 очень простым причинам:
- с какого перепоя в РФ до сей поры засекречены архивы предвоенных лет? Видать есть что скрывать, причем это скрываемое настолько круто что и спустя 70 лет сие страшная тайна.
- какого х... на Нюрнбергском процессе (судилище победителей над побежденными) обвинители и судьи от всех 4 стран так дружно затыкали рот обвиняемым, стоило только им начать говорить о превентивном характере удара вермахта по СССР в 41?
-можно верить в миролюбие Сталина? я вот в сказки лет с 5 не верю, для меня они с АГ близнецы братья.
Если бы в Германии не было такого первоклассного развед. сообщества как Абвер и возглавлял бы его кто то кроме адмирала Канариса, еще неизвестно на кого сбрасывали бы в итоге америкосы атомную бомбу.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.09.10 15:45

Положим, аналогичного рода архивы не рассекречены точно так же и у других государств - но это предпочитают "забыть" и принимать их версию.
Во вторых, на Нюрнбергском процессе, как и на любом другом, рассматривали факты, а не сказки о "превентивности". Фактов как раз нет - только эмоциональные высказывания явно врущих и пойманых на лжи резунов. Работающих на тех, о ком Хайэм Чарльз очень хорошо осветил ситуацию в своей книге "Торговля с врагом" (или некоторые считают нормальной иракскую "превентивность"?)
В третьих, демонизация Иосифа Виссарионовича не делает того ни безмоглым, ни настоящим джинном, способным творить по собственному желанию.
Впрочем, люди любят сказки, а в нашей стране стараниями интеллигенции широко распространены сказки о кровавой гэбне и коммуняках-людоедах. :lol:

Если некоторые предпочитают верить там, где можно опираться на факты - то это уже не лечится.

Аватара пользователя
Korcharot
посвященный
Сообщения: 7936
Зарегистрирован: 24.08.10 19:00
Откуда: Мордор

Сообщение Korcharot » 25.09.10 15:55

у искренне уважаемого мною А.П. Никонова есть прекрасная книга "Бей первым! Главная загадка Второй мировой " Там приводятся все интересующие вас факты и их оценки, верить или нет дело каждого. Цитировать лень, почитайте сами.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.09.10 16:00

Там приведены факты выборочно. Что до оценок... кто платил, тот и заказывал музыку. :lol: Если кому-то лень подумать...
Разновидности резунов не пинал разве что только очень ленивый историк; другое дело, что музыку заказывают политики. Кстати, история пендостана не рассматривает СССР как сколь-нибудь важного участника WWW, а многие пендосы могут вполне так серьёзно Вам сказать, что воевали с СССР. :lol: На основе вот таких "трудов".

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 18.02.11 17:32

Mergen писал(а): Кстати, мой примерчик о танках - мой примерчик. С этим можете поспорить со мной лично. Когда немцы напали? И когда появились тигры? А что в кино показали? Можно и ко мне.
Да, всегда это смешило. В 41-м у немцев были лишь легкие танки с короткоствольными пушками.

Теперь о книгах Суворова. Манера изложения та еще, конечно. Много расписывает, разукрашивает, подтягивает под свою трактовку.

В частности, так и не увидел доказательств, что Сталин ПРИКАЗАЛ Тельману не вступать в союз с социал-демократами.

Но по варианту начала войны с Суворовым не поспоришь. И мне всегда где-то в глубине официальная версия казалась подозрительной. Слишком много не сходилось. Даже по фильмам 60-х.

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 18.02.11 17:34

да.
вот тут +1
против фактов не попрёшь. да и логично всё

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 18.02.11 17:41

ОМГ.
Как много форумчан я поспешил записать во вменяемые .

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Сообщение Дружище » 18.02.11 17:42

а что не так?
СССР таки не готовился "продиктовать свою волю" западу?

Бестиарий
старейшина
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 30.11.10 15:54

Сообщение Бестиарий » 18.02.11 17:45

Не готовился... Слишком неравны весовые категории.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей