Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

[Ракотт]

общей тенденции

печалька

[Helg]

Я на память излагаю, искать в учебнике долго прийдеться

Автор не отвечает за ваши впечатления, за то, что из них вы запомнили, за перевранные и неверно понятые формулировки и пр.

Автор отвечает только за те формулировки, которые написал сам. Без искажений смысла. Так что потрудитесь найти. Только их имеет смысл обсуждать.

Вы уже путаетесь показаниях. В одном случе пишете "платоническая" любовь. В другом - нет.

И я не помню, чтобы писал фразу "все бросать".

[Ракотт]

И я не помню, чтобы писал фразу "все бросать".

да, так не писали, но мне 400 страниц всю ночь перелапачивать... но смысл такой же, и в жизни так же, например, на одном форуме мужик ищет любовницу, при этом готов всё ей оплачивать, я его спрашиваю, зачем она тебе, у тебя же есть жена, внятного ответа я не получил.
В семейных кофликтах генератор развала семьи до прочтения книги мне был не ясен: баба-пила разрушающая общество, это печальная картина.

З.Ы. Я мужик, называть меня бабой, немужиком, гомиком- черта женских форумов. Козлом бабы меня называли только в реале.

[Ракотт]

Вот фразу вспомнил "...потребность быть обласканным..." Что ж, урок мне будет, в следующий раз в интересной книге ставить метки.

[Helg]

На самом деле искать ничего не нужно. Нужно просто читать внимательней. Тогда вопросов не останется.

[zavarow]

"вынос мозга, то бишь эмоционально-психологический террор" = "пресинг на психологическую устойчивость" ? (точнее - _проверка_)
Так эта проверка может быть исподволь, сразу и не заметишь...

"у мужчин есть основная инстиктивная психологическая потребность в платонической любви со стороны женщины" = "потребность мужчины не в самом сексе, а в любви женщины" ? (точнее - _не_только_ в сексе).
Естественно, в партнере хочется видеть не только сексуальный объект...

Вот Вы сами себе и объяснили...

[Helg]

++++

[Упорный]

Helg, интересует Ваше мнение. Прокомментируйте текст ниже. Меня текст, признаться, сильно удивил.

Женщины стреляют лучше мужчин. Дело даже не в том, что они не пьют и не курят. Психофизиологически женщины намного более приспособлены к работе в экстремальных условиях, чем мужчины. Порог терпения женщин выше мужского. Физиологическая выносливость и приспосабливаемость женского организма по эффективности не сопоставима с мужской. Женщины обладают более обостренными системами восприятия, в частности, повышенным в потенциале ночным зрением, слухом и обонянием. У них мгновенно срабатывает боевая интуиция, изначально заложенная природой. Женщины невероятно наблюдательны.

Женщина, психологически заранее подготовленная к ведению боевых действий, не испытывает на поле боя чувства растерянности. При выполнении поставленной боевой задачи женщины работают (именно работают) собранно, целенаправленно и безжалостно. Боевая работа производится четко, исполнительно и аккуратно. Женщины-военнослужащие очень четко относятся к выполнению служебных инструкций, не отступая от них ни на шаг. К процессу снайперской стрельбы женщины относятся очень аккуратно и тщательно, так же, как к выполнению постоянной инструкции, поэтому они более обучаемы стрельбе, чем мужчины. К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них. Результативность действий женщины-снайпера будет всегда выше, чем у снайпера-мужчины. В боевой практике женщины более осторожны, при ранениях - более живучи.

С учетом этих особенностей в середине 1943 г. в Москве была сформирована Центральная женская школа снайперов. За два года было подготовлено более 1800 женщин-снайперов, которые до конца войны уничтожили, по самым грубым подсчетам, более 18000 немцев, то есть одну немецкую дивизию полного фронтового состава.

А. Потапов. "Искусство снайпера", раздел "Боевая психофизиология снайпера"

http://shooting-ua.com/force_shooting/p ... 0%A0%D0%90

[Helg]

Ничего удивительного. Приспособленки. Спрятаться и нанести удар из безопасного места. Это действительно по-женски. Вот если бы было написано, что женщины храбры и эффективны в качестве щтурмовой команды = это действительно бы удивило:)

[Упорный]

Особенно если учесть, что подавляющее число целей - мужчины
Ответ ясен, спасибо.

Меня удивило активное и отличное прявление женщин именно на поле эволюционно муской компетенции: охота и война. Снайпер - это стык того и другого. Манипуляшки не прокатят, глазки строить не получится.
Кто кого обманет - тот того и застрелит. И занимались войной и охотой исторически мужчины - всегда, а женщины - практически никогда!

Хотя тут ещё вот что может быть. Автор пишет о женщинах-снайперах, а их было в %% - мааало, т.е. отобраных, прошедших отсев при приеме в школу снайперов, сито при учебе там, минус погибшие в первых боях.
Т.е. обладающих нужными (редкими, не характерными для женщин) качествами от природы, развитыми, доведенными в школе. Относительно всех женщин в популяции таких - очень мало.
Автор книжки - честно пишет "женщины стреляют лучше мужчин".
Да. Но не все. А очень малое их число, способных и обученых.

[Михеич]

Женщины стреляют лучше мужчин.

Ага, сигареты.

Женщина, психологически заранее подготовленная к ведению боевых действий, не испытывает на поле боя чувства растерянности.

- Любой человек, заранее подготовленный, не испытывает растерянности. Спецназ, например.

При выполнении поставленной боевой задачи женщины работают (именно работают) собранно, целенаправленно и безжалостно.

Спецназ тоже так работает.

Боевая работа производится четко, исполнительно и аккуратно.

- Мужской спецназ, или разведка так не умеют, что ли? Бред какой-то..

не отступая от них ни на шаг

- В силу бабской невозможности самостоятельно принимать правильные решения и грамотно анализировать ситуацию.

более обучаемы стрельбе, чем мужчины.

- И обезьяну можно научить курить.

К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них. В боевой практике женщины более осторожны, при ранениях - более живучи.

Не исключено.

Результативность действий женщины-снайпера будет всегда выше, чем у снайпера-мужчины.

- Не факт. А если и предположить подобное, то только лишь благодаря бабской усидчивости ( Возьмите меня в снайперы, я очень усидчивый.. )

середине 1943 г

- Инфа по бабам устарела, раньше и бабы другие были. И, опять же, в то время в моде были всякие стрелковые кружки и секции.

И напоследок список великих снайперов ВОВ. Баб среди них нету, с чего бы?

Михаил Ильич Сурков 702
Василий Шалвович Квачантирадзе 534
Иван Михайлович Сидоренко ~500, 1 танк, 3 тягача
Николай Яковлевич Ильин 494
Иван Николаевич Кульбертинов 487
Владимир Николаевич Пчелинцев 456 [в т.ч. 14 снайперов]
Николай Евдокимович Казюк 446
Петр Алексеевич Гончаров 441
Михаил Иванович Буденков 437
Арсений Етобаев ~355 и 2 самолета.

Сорри за оффтоп.

[Helg]

Слышал краем уха, что прибалтийские биатлонистки активно подрабатывали снайпершами на стороне чеченцев.

[Михеич]

Helg, это фольклор. Никаких доказательств нет, только слухи о том, что кто-то, где-то слышал от кого-то, что поймали ( убили, разорвали БТРами, сбросили с вертолёта, засунули в пи*ду гранату итд) бабу-снайпершу...

[Helg]

Пусть так. Но женский биатлон - реальность.

В гораздо большей степени, чем женский бокс или женская греко-римская борьба.

[Children]

хелг ! согласен .по опыту общения с тётками .если объяснить показать научить вдолбить - то женщины очень неплохо стреляют .но опять же по обозначеным целям и в относительно комфортной обстановке! а насчёт маскировки иориентировки на местности а тем более ночью - такого пока не встречал !

[Михеич]

Реальность, да. Но тогда не будем забывать, что в биатлоне участвуют подготовленные женщины, выбравшие этот вид спорта своим. Это не говорит о том, что все женщины на планете отличные биатлонистки и срелки по мишеням.
А тов. А. Потапов. "Искусство снайпера", говорит обо всех женщинах.
Однако, предполагаю, что и те самые снайперши, им упомянутые, были набраны из ДОСААФ, а не просто с улицы.
Так что утверждение, что женщины в снайперском искусстве стоят выше мужчин- спорно, как минимум, если брать в расчёт среднестатистическую тётку, не подготовленную.
То, что из тётки можно сделать хорошего снайпера- вполне вероятно. Но не потому, что тётки к этому предрасположены, а чисто технически: Как правило- женины имеют меньший рост, нежели мужчины, по этому прятаться (маскироваться) им легче, опять же

К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них.

, что вполне вероятно. А удачная маскировка позволяет приблизиться к противнику ближе, так как

..Женщины в основном занимались собирательством, и у них лучше развивались навыки, необходимые для работы с объектами, находящимися вблизи...

Конечно, если сравнивать профессиональную спортсменку-биатлонистку и меня, например, то она выйдет победителем безусловно. Но если взять среднестатистических мужчину и женщину, то показатели будут выше у мужчины.

[tatarin]

Михеич, да ладно, пусть они хоть в снайперском искусстве отыграются 8)
А если серьезно, то из приведенного текста только одно вызывает лично у меня сомнения:

не испытывает на поле боя чувства растерянности

Если считать "полем боя" ситуацию именно охоты за живой силой противника, а не реальный бой с возможностью прорыва в любой момент, то соглашусь, а так - вряд ли
Все остальное, имхо, написано по делу.

[Михеич]

tatarin, Снайпер- это элитный боец. С какой стати бабам давать поблажку в этом? Вот когда в спецподразделениях будет хотя бы 80% женщин-снайперов, тогда можно будет поговорить о том, что бабы лучшие в этом деле и без них никак. Пока я не наблюдаю, чтоб бабы пользовались спросом в этом амплуа. Так что утверждение, что бабы- лучшие снайперы- ничем не подтверждённая инфа. Очередной миф о бабской "индивидуальности и тонкой душевной организации".
Всё, что написано тов. А. Потаповым- это одно, большое сомнение, ничем не подтверждённое.

За два года было подготовлено более 1800 женщин-снайперов, которые до конца войны уничтожили, по самым грубым подсчетам, более 18000 немцев

За 2 года- всего 1800 баб. Из нескольких миллионов.
18000 убитых ими немцев делим на 1800 снайперш= 10.
По десять убитых на каждую, в среднем. Это что, показатель их профессионализма? Это курам на смех, а не показатель.
Да и те 10- сомнительны.
Мы же прекрасно знаем, как бабы умеют выпрашивать. А на войне, когда вокруг одни мужики- для бабы выпросить себе на счёт дохлого немчика, якобы ею убитого- вообще не проблема. Плюс к этому условия жизни не окопные, плюс внимание офицерского состава итд итп...
Так что все эти байки про бабье снайперское предназначение, а равно, как и военное вообще- это туфта и не более.

[Helg]

Михеич
Логично:)

[zelen]

Ничего удивительного. Приспособленки. Спрятаться и нанести удар из безопасного места. Это действительно по-женски. Вот если бы было написано, что женщины храбры и эффективны в качестве щтурмовой команды = это действительно бы удивило:)

совершенно верно даже в виртуальном мире.я вот "контрой" иногда балуюсь если и появляется девка на серве то именно такой стиль поведения(или "мышь" или "кемпер").конечно же и омп таких много (особенно кто преследует цель поднятся в топ-рейтинге) однако большинство все же имеет вариативное поведение в зависимости от ситуации.даже если идет командный "раш" телки всегда сзади за спинами и добивают если что ...

[Azrail]

В стрелялки девчонки не особо рвутся играть. В военных играх их немного (лично проверено). Но вот в играх про танцы, романтику (Sims например) - их полно, больше чем парней, намного (ну если статистике верить).
Однако игропром это оспаривает: в разных играх можно заметить как женщины наравне с мужчинами рубят вражину мечами/топорами/ещё каким-нибудь видом оружия, или командуют штурмовым отрядом и стреляют из всего, что стрелять может, попутно водят разную бронетехнику и машут ногами круче Ванн Дама. Насколько такое возможно в жизни - сказать не берусь.

[Studebaker]

помнится в учебнике было упоминание о фильме 9,5 недель. никогда этот фильм не смотрел. и только сейчас дошли руки посмотреть его. классный фильм - в точку про манипулирование женщинами и про высокорангового героя фильма. кто не смотрел - посмотрите, интересно

[chistoanton]

Слышал краем уха, что прибалтийские биатлонистки активно подрабатывали снайпершами на стороне чеченцев.

Невзоров в фильме "Чистилище" эту тему поднимал.

[chistoanton]

18000 убитых ими немцев делим на 1800 снайперш= 10.
По десять убитых на каждую, в среднем. Это что, показатель их профессионализма? Это курам на смех, а не показатель.
Да и те 10- сомнительны.

Если свериться со списком крутых снайперов, у которых более чем по 400 "фрагов" (а снайперов, заваливших по 50-100 противников думаю в десятки раз больше), то тиотки не впечатляют.

Да и сами боевые действия (где все непредсказуемо) плохо понимаются теткой. Взять хотя бы массовую оторопь, охватывающую баб в любой мало-мальской возникающей нештатной ситуевине на дороге.

[lov hd]

В чем разница между высоким рангом и высокой примативностью? Ранг - \то реальные достижения, а примативность - желание быть в иерархи наверху?

Ранг вообще - это позиция в иерархии (ну это определение для сферического парнокопытного в вакууме).
А практически ранг существует в двух его инкарнациях: фактическй ранг и визуальный ранг.
Фактический ранг - это внутреннее ощущение индивида своей позиции в иерархии группы.
Визуальный ранг - это восприятие членами группы и внешними наблюдателями позиции индивида в иерархии группы.

Групп в которых индивид участвует может быть много (например - на работе, дома, в компании, ...) и стало быть иерархий - по числу групп также может быть много (на работе, дома, в компании, ...). Также ранги индивида в разных иерархиях для могут быть различны. Могут быть и одинаковы конечно.

Фактический ранг означает какая из трех врожденных инстинктивных программ поведения (ВР, СР или НР для соответствующего уровня иерархии) сейчас активна у индивида.

Примативность - это степень влияния активной врожденной инстинктивной программы поведения. Для высокопримативных (ВП) - сильное влияние, для низкопримативных (НП) - слабое.

Связь между этими понятиями (ранга и примативности) есть. Она выражается в появлении большего различия между визуальным и реальным рангом для НП.

ВП - он как на ладони. Если он ВР - то это видно по его поведению. Если он НР - то это тоже видно по его поведению. То есть его визуальный ранг близок, если не равен фактическому (его самооценке и классу активной инстинктивной программы).

Для мужчины
Если это вождь (ВР), то это повадки бандита как есть.
Если это раб (НР) - то это повадки и речи убежденного раба, холуя как есть. клиника короче.

НП - себе на уме. И может ситуативно мимикрировать. Как правило под НР. Скажем, из шкурных соображений для того, чтобы усыпить бдительность вождя и пока спит уконтрапупить его топором и занять его место. Или (что чаще!) из-за воспитания. Либо даже вообще демонстрировать внеранговое поведение (бизнес есть бизнес).
И тут появляется отличие: визуальный ранг может быть не равен фактическому.

Женщина, будучи высокопримативным существом, инстинктивно воспринимает внеранговое поведение или НР поведение мужчины как признак низкоранговости, то есть полной непригодности его ни к образованию пары ни уж тем более к продолжению рода. Ей для образования пары нужен мужчина хотя-бы с визуальным рангом класса СР.

Задача, возникающая при построении отношений с женщинами, состоит в том, чтобы с НР повысить фактический ранг до хотя-бы СР. То есть активировать самооценку и соответствующую ей инстинктивную программу среднерангового.

и тогда

ВП - и так инстинктивно проявят эту повысившуюся самооценку, их инстинкт сильнее шаблонов воспитания. B прошлом граничный НР (убежденный феминист например) станет совершенно естественно для него во внешних проявлениях таким же граничным СР или ВР (male chauvinist pig).

НП - им нужно оттренировать соответствующие внешние проявления этой повысившейся самооценки, поскольку их инстинкт слабее шаблонов воспитания. А навыки, привычки остались в-массе старыми, привитыми воспитанием навыками НР.


Примечания:

последовательность имеет значение.
нужно сначала повысить фактический ранг (самооценку), а затем - визуальный. В этом случае положительно сработает всегда, как для ВП, так и для НП мужчин.

а если все силы бросить только на овладение методиками повышения визуального ранга, но самооценку не поднять на нужный уровень, то
ВП - спалятся сразу (и подтверждения завышенной самооценки ростом визуального ранга просто не произойдет) и потраченные время и деньги просто не окупятся
НП - преуспеют, но видимо лишь на какое-то время. будут чувствовать себя некомфортно, как сверчок запрыгнувший на не свой шесток. да и долго "изображать из себя" не получится. так что рано или поздно их спалят и визуальный ранг и затем очень скоро - и фактический будет опять под плинтусом.

Возможно рабочим вариантом является ориентироваться не на единоразовый "большой скачок фактического ранга". Это очень сложно без подтверждения ростом визуального ранга. А шаг - за - шагом, итеративно. По капле выдавливать из себя раба (повышать самооценку, то есть фактический ранг). И попутно осваивая и применяя навыки, получая внешние подтверждения возросшего ранга (результат повышения визуального ранга), повышать далее свою самооценку.


Вам дана СХЕМА для понимания ПРИНЦИПА.
НР, СР, ВР - это умозрительные градации, предрасположенности, вполне допускающие полутона и оговоренные области

Помимо самих рангов, есть их признаки, которые совершенно необязательно точно соответствуют рангам. Женщины частенько ошибаются, принимая прошитый на подсознании признак ранга за объективный показатель ранга.

Пределы применимости - пока женщина в репродуктивном возрасте. После - влияние ее инстинктивной брачной стратегии несколько уменьшается.