Helg - кстати, по поводу примативности. В книге неоднократно встречается формулировка "высокопримативная женщина".
На мой взгляд, это то же самое, что "масло масляное". Низкопримативной ОЖП может быть лишь в тот непродолжительный период, когда у нее еще не окончательно завершился процесс полового созревания. То есть примерно лет до 18-19. Потом встроенные животные алгоритмы берут своё. Редкие исключения лишь подтверждают это правило. Ну не может быть женщина низкопримативной, для них это означает - осознанно идти против своей природы.
Низкопримативная женщина должна иметь способности к самоанализу, а это вряд ли возможно (см. книгу Вейнингера). Исключения бывают, конечно (например, женщины - представители творческих профессий), но повторюсь - они крайне редки.
Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.
С визуальным рангом как с субъективным восприятием другими людьми - косяк Протопопова. Получается, что сколько людей воспринимают особь, столько у нее и рангов:) Термин не удачен. Сбивает с толку.
Последний раз редактировалось Helg 04.01.13 08:37, всего редактировалось 2 раза.
Олег, спасибо Вам за учебник. В принципе сам дошел до большинства идей, от биологической иерархии до стремления к жизни для себя, а книга только помогла все это систематизировать и дала уверенность, что идеи в целом правильные и разделяются не только мной.
Не согласен с Вами в следующем.
Во-первых, Вы преувеличиваете роль инстинктов в поведении женщины и преуменьшаете их роль для мужчин. Разница в поведении не только из-за биологии, но и в равной степени из-за воспитания и вбиваемой с детства в девичьи головы безнаказанности. Там, где демонстративно не считающийся ни с чьими инетесами мальчик получит пиздюлей от своих же товарищей еще в детстве, и не раз, девочке все сойдет с рук. Плюс чисто физически мальчики сильнее, и их разборки и вероятный ущерб друг другу и окружающей среде гораздо опаснее. В общем мальчиков обламывают еще в раннем детстве. И доламывают в армии, превращая значительное количество потенциальных преступников и истеричек в худшем случае в забитых алкоголиков, а в лучшем - в полноценных членов общества. Не говорю, что армия так уж хороша, но человек с головой от нее все равно откосит. Работает она как фильтр для дна общества.
Во вторых, не думаю, что получится вернуться к патриархальному обществу. И даже уверен, что не получится.
Да, семьи в патиархальных обществах более устойчивы и имеют больше детей, тем то, что мы имеем сейчас в благополучных странах. Но вы же сами пишете про роль окружающей среды в эволюции. Окружающая среда уже стала достаточно безопасной даже для физически слабых членов общества, и опаснее для жизни (по внешним воздействиям, с которыми М может справиться лучше, чем Ж) не станет. Дом с появлением бытовой техники стал достаточно прост, чтобы одинокий член общества сам мог создать себе достаточный уют без затрат значительных усилий, и сложнее уже не будет. Там, где раньше человек (и М и Ж) погибал (либо от внешнего мира либо от двойных затрат усилий на поддержание логова), сейчас он с вероятностью в 100% выживет и оставит потомство. Ко всему прочему для адекватности существования человека в технически продвинутом обществе уже недостаточно научиться варить суп или бросать копье. Требуется учиться, учиться от 8 лет для самых базовых действий до 20 лет и более для работы в области медицины и высшей науки. Ранг ученика в любом случае будет подавлен учителем. Материально он не сможет полностью обеспечивать самку и не будет самостоятельным самцом. Не вообще не может, а в статистическм смысле не может. И создание патриархальной семьи будет возможно только при разнице в возрасте от 10, а скорее от 15-20 лет. Такие семьи есть, но их абсолютное меньшинство, и погоды они не сделают.
Возврат к патриархальному обществу будет регрессом наподобие движения луддитов. Эволюция этого не допустит.
Думаю основные проблемы в России не в феминизации, а в недостаточной феминизации общества. Русская женщина уже осознала свои права, но не осознает обязанности. Она живет по принципу "хочу чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было" и совершенно сознательно отключает мозг. Ее этому учат с самого детства.
В России к сожалению вообще практически не учат ответственности ни мужчин ни женщин, люди по сравнению с Европой чрезвычайно инфантильны, они не осознают и не желают осознавать ответственности за творимые им поступки. Сделал муйню, поймали, дали по рукам - своей вины в этом не чувствуют, обижаются, думают что просто не повезло. Думаю, те, кто часто летает на самолетах, уже имели возвожность сравнивать поведение людей разных культур и убедиться в этом. Инфантильность эта является прямым следствием, вытекающим как из советской идеологии, официально подавлявшей индивидуализм, так и из дореволюционной жизни. Не забываем, что русские крестьяне были эманисипированы только во второй половине 19 века. Психологически сейчас русский человек ближе всего к афроамериканцам из США. Он ведет себя так же, так же эмоционален, и даже живет в похожих условиях. "Snownigger".
В Европе проблема стервозных женщин так остро не стоит. Там всем, и М и Ж, с раннего детства вбивают в головы индивидуалистические принципы, которые, как это ни парадоксально, включают в себя уважение друг к другу. Твое мнение - это только твое мнение, оно никого не совершает половой акт, пока ты не доказал его правоту. Ты никому ничего не должен, и тебе никто ничего не должен, и не пытайся требовать чужого, строй свое благополучие сам. Твои права заканчиваются в сантиметре от носа другого человека.
Думаю будущее совсем не за патриархальными семьями. Будущее за партнерскими союзами равных и по правам, и самое главное по ответственности, людей (в том числе и за гомосексуальными союзами). Но в России этого не будет, мы просто не успеем воспитать достаточное количество осознающих свою ответственность индивидуалистов. Да никто собственно и не пытается их воспитывать. Россия окончательно деградирует и будет ассимилирована окружающими нас культурами. А у Европы скорее всего все будет лучше, чем сейчас кажется, там наоборот будут ассимилированы пришлые иммигрантские элементы. США вообще отдельная песня, там и сейчас положительный прирост населения даже у белых пар.
Не согласен с Вами в следующем.
Во-первых, Вы преувеличиваете роль инстинктов в поведении женщины и преуменьшаете их роль для мужчин. Разница в поведении не только из-за биологии, но и в равной степени из-за воспитания и вбиваемой с детства в девичьи головы безнаказанности. Там, где демонстративно не считающийся ни с чьими инетесами мальчик получит пиздюлей от своих же товарищей еще в детстве, и не раз, девочке все сойдет с рук. Плюс чисто физически мальчики сильнее, и их разборки и вероятный ущерб друг другу и окружающей среде гораздо опаснее. В общем мальчиков обламывают еще в раннем детстве. И доламывают в армии, превращая значительное количество потенциальных преступников и истеричек в худшем случае в забитых алкоголиков, а в лучшем - в полноценных членов общества. Не говорю, что армия так уж хороша, но человек с головой от нее все равно откосит. Работает она как фильтр для дна общества.
Во вторых, не думаю, что получится вернуться к патриархальному обществу. И даже уверен, что не получится.
Да, семьи в патиархальных обществах более устойчивы и имеют больше детей, тем то, что мы имеем сейчас в благополучных странах. Но вы же сами пишете про роль окружающей среды в эволюции. Окружающая среда уже стала достаточно безопасной даже для физически слабых членов общества, и опаснее для жизни (по внешним воздействиям, с которыми М может справиться лучше, чем Ж) не станет. Дом с появлением бытовой техники стал достаточно прост, чтобы одинокий член общества сам мог создать себе достаточный уют без затрат значительных усилий, и сложнее уже не будет. Там, где раньше человек (и М и Ж) погибал (либо от внешнего мира либо от двойных затрат усилий на поддержание логова), сейчас он с вероятностью в 100% выживет и оставит потомство. Ко всему прочему для адекватности существования человека в технически продвинутом обществе уже недостаточно научиться варить суп или бросать копье. Требуется учиться, учиться от 8 лет для самых базовых действий до 20 лет и более для работы в области медицины и высшей науки. Ранг ученика в любом случае будет подавлен учителем. Материально он не сможет полностью обеспечивать самку и не будет самостоятельным самцом. Не вообще не может, а в статистическм смысле не может. И создание патриархальной семьи будет возможно только при разнице в возрасте от 10, а скорее от 15-20 лет. Такие семьи есть, но их абсолютное меньшинство, и погоды они не сделают.
Возврат к патриархальному обществу будет регрессом наподобие движения луддитов. Эволюция этого не допустит.
Думаю основные проблемы в России не в феминизации, а в недостаточной феминизации общества. Русская женщина уже осознала свои права, но не осознает обязанности. Она живет по принципу "хочу чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было" и совершенно сознательно отключает мозг. Ее этому учат с самого детства.
В России к сожалению вообще практически не учат ответственности ни мужчин ни женщин, люди по сравнению с Европой чрезвычайно инфантильны, они не осознают и не желают осознавать ответственности за творимые им поступки. Сделал муйню, поймали, дали по рукам - своей вины в этом не чувствуют, обижаются, думают что просто не повезло. Думаю, те, кто часто летает на самолетах, уже имели возвожность сравнивать поведение людей разных культур и убедиться в этом. Инфантильность эта является прямым следствием, вытекающим как из советской идеологии, официально подавлявшей индивидуализм, так и из дореволюционной жизни. Не забываем, что русские крестьяне были эманисипированы только во второй половине 19 века. Психологически сейчас русский человек ближе всего к афроамериканцам из США. Он ведет себя так же, так же эмоционален, и даже живет в похожих условиях. "Snownigger".
В Европе проблема стервозных женщин так остро не стоит. Там всем, и М и Ж, с раннего детства вбивают в головы индивидуалистические принципы, которые, как это ни парадоксально, включают в себя уважение друг к другу. Твое мнение - это только твое мнение, оно никого не совершает половой акт, пока ты не доказал его правоту. Ты никому ничего не должен, и тебе никто ничего не должен, и не пытайся требовать чужого, строй свое благополучие сам. Твои права заканчиваются в сантиметре от носа другого человека.
Думаю будущее совсем не за патриархальными семьями. Будущее за партнерскими союзами равных и по правам, и самое главное по ответственности, людей (в том числе и за гомосексуальными союзами). Но в России этого не будет, мы просто не успеем воспитать достаточное количество осознающих свою ответственность индивидуалистов. Да никто собственно и не пытается их воспитывать. Россия окончательно деградирует и будет ассимилирована окружающими нас культурами. А у Европы скорее всего все будет лучше, чем сейчас кажется, там наоборот будут ассимилированы пришлые иммигрантские элементы. США вообще отдельная песня, там и сейчас положительный прирост населения даже у белых пар.
krebs,Спасибо за отзыв!
По первому пункту я не увидел, где я чего недооценил-переоценил. Тем более, вы написали своими словами то же, что и я в Учебнике.
По второу пункту. Вы несомненно имеете право на собственное мнение. Но для меня все просто. Либо патриархальная схема, либо гибель общества. Партнерские пары погоды не делают - их слишком мало, и они рождают сексуально дезориентированное потомство. Гомопары - это глисты общественного организма. И если лично я не попытаюсь скорректировать историко-эволюционный процесс, имея возможность, то я буду очень не прав. Как там у Высоцкого:
"Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если руки сложа, наблюдал свысока
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит в жизни ты был непричем, непричем"
По первому пункту я не увидел, где я чего недооценил-переоценил. Тем более, вы написали своими словами то же, что и я в Учебнике.
По второу пункту. Вы несомненно имеете право на собственное мнение. Но для меня все просто. Либо патриархальная схема, либо гибель общества. Партнерские пары погоды не делают - их слишком мало, и они рождают сексуально дезориентированное потомство. Гомопары - это глисты общественного организма. И если лично я не попытаюсь скорректировать историко-эволюционный процесс, имея возможность, то я буду очень не прав. Как там у Высоцкого:
"Если мяса с ножа ты не ел ни куска
Если руки сложа, наблюдал свысока
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом
Значит в жизни ты был непричем, непричем"
Прогнозы давать дело неблагодарное, даже интересно пожить подольше, чтобы посмотреть чем все это "равноправие" закончится.krebs писал(а):...не думаю, что получится вернуться к патриархальному обществу...
Вы не учли, что идет исламизация общества. В Дании вот уже запретили в этом году Новогоднюю елку. В Чечне рождаемость в два раза выше, чем по всей остальной стране. У них там действует свой собственный семейный кодекс, основаный на принципах шариата.
Если проводить аналогию с древним Римом. То они слишком долго жили слишком хорошо. Народ перестал защищать свою страну. Атилла, но его удалось разбить на Каталаунских полях, а затем другие варвары разрушили древний Рим.
Эволюция не допустит ИНОГО.krebs писал(а):.
Возврат к патриархальному обществу будет регрессом наподобие движения луддитов. Эволюция этого не допустит.
Просто вы подразумеваете, что наша Цивилизация вечна, а это не так. Ее не станет, а вот патриархат будет. Пусть и не с белыми. По той простой причине, что патриархат (в той или иной степени) - это не изобретение общественных или религиозных реформаторов древности, а ПРИРОДНЫЙ, естественный уклад нашего вида.Вы ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ западный феминацизм. Да, кое-в чем, женщины там приняли и общественные обязанности, но не задумывались ли почему со все возрастающей агрессивностью западные (да и наши) феминацистки требуют ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КВОТ в политике и руководстве компаний, равенства оплаты и проч "положительной дискриминации"? Подумайте.krebs писал(а): Думаю основные проблемы в России не в феминизации, а в недостаточной феминизации общества. Русская женщина уже осознала свои права, но не осознает обязанности.
Потому, что классический феминизм ОБОСРАЛСЯ по всем фронтам, женщины НЕ ДОТЯГИВАЮТ до мужчин ни по уровню умственного развития, ни по творческим способностям, ни по степени эффективности в общественном производстве и политике. Вот они и придумали "равенство результата" как оценочный критерий справедливого общественного устройства.
Получилась такая пародия на мужчину: женщины перестали быть женщинами, но мужчинами быть не научились, им все время надо обеспечивать "более равные" условия для достижения равного с мужчинами результата. И никогда они не научатся быть Мужчинами. Ибо Природа (Б-г) очень сурово мстит за подобную глупость.
И все бы ничего, с нами можно было бы спорить, если бы не две вещи:
- феминизм активно тормозит общественное развитие. Крах постиндустриального общества потребления почти очевиден каждому думающему человеку. Наш Рим (Старый свет и Америка) рухнет в глубочайшем системном кризисе противоестественности собственного устройства.
- феминизм почти разрушил репродуктивную систему в Старом Свете - белых просто ЗАМЕНЯТ, их вытеснят патриархальные социумы. Это УЖЕ происходит со всей очевидностью даже в России.
Олег, пришла в голову вот такая параллель (если кто-то раньше уже писал об этом, то извиняюсь за непреднамеренный плагиат): первый этап развития человеческого общества – это охотники, рыболовы, собиратели. Следующий этап развития – это скотоводы, земледельцы. Евреи, например, в своём обществе преднамеренно боролись с охотниками, запрещая употреблять в пищу мясо животных, убитых на охоте.
Если мы переложим эту схему на отношения между ОМП и ОЖП, то имеем:
ОМП «охотников» которым важен только процесс охоты на ОЖП. С такими ОМП брак обречён на провал, либо оба будут всю жизнь мучаться.
ОМП «скотоводы» нацелены на постоянные отношения с «домашними» ОЖП. Если же брак заключён с «дикой» ОЖП, то в итоге брак будет развален или получен «страдающий алень в упряжке».
Возвращаясь к евреям - у них также велась борьба с «охотниками» ОМП и «дикими» ОЖП, так как прелюбодеяние было смертным грехом и за него забрасывали камнями насмерть.
Пока церковь имела власть, то культивировались ОМП «скотоводы» и «домашние» ОЖП, затем произошла какая-то системная ошибка в развитии общества, и был потерян контроль над ситуацией. Вместо того, что бы количество «охотников» и «диких» сокращалось, оно стало расти. «Домашним» ОЖП постоянно и всюду рекламируют радость от свободной жизни «диких» ОЖП, а «охотники» ОМП зная свою безнаказанность, беспроблемно охотятся не только на «диких», но и на «домашних» ОЖП.
Вводы: пока быть «охотником» выгодно, круто и безнаказанно, то ни один «скотовод», не может быть уверен, что его «стадо» не разграбят.
Если мы переложим эту схему на отношения между ОМП и ОЖП, то имеем:
ОМП «охотников» которым важен только процесс охоты на ОЖП. С такими ОМП брак обречён на провал, либо оба будут всю жизнь мучаться.
ОМП «скотоводы» нацелены на постоянные отношения с «домашними» ОЖП. Если же брак заключён с «дикой» ОЖП, то в итоге брак будет развален или получен «страдающий алень в упряжке».
Возвращаясь к евреям - у них также велась борьба с «охотниками» ОМП и «дикими» ОЖП, так как прелюбодеяние было смертным грехом и за него забрасывали камнями насмерть.
Пока церковь имела власть, то культивировались ОМП «скотоводы» и «домашние» ОЖП, затем произошла какая-то системная ошибка в развитии общества, и был потерян контроль над ситуацией. Вместо того, что бы количество «охотников» и «диких» сокращалось, оно стало расти. «Домашним» ОЖП постоянно и всюду рекламируют радость от свободной жизни «диких» ОЖП, а «охотники» ОМП зная свою безнаказанность, беспроблемно охотятся не только на «диких», но и на «домашних» ОЖП.
Вводы: пока быть «охотником» выгодно, круто и безнаказанно, то ни один «скотовод», не может быть уверен, что его «стадо» не разграбят.
есть ещё рыбаки.
рыбак сидит и никуда не торопится. А зачем ему? Солнце светит, ему хорошо, наживка закинута.
Вот тут-то рыба начинает думать - а почему это он, такой наглый, не хочет за мной бегать, и что вообще у него на крючке?
Тут-то как раз важно быстро подсечь
охотники то в это время суетятся, силы тратят и колени протирают
А у рыбака солнце и хорошее настроение по-любому будет!
рыбак сидит и никуда не торопится. А зачем ему? Солнце светит, ему хорошо, наживка закинута.
Вот тут-то рыба начинает думать - а почему это он, такой наглый, не хочет за мной бегать, и что вообще у него на крючке?
Тут-то как раз важно быстро подсечь
охотники то в это время суетятся, силы тратят и колени протирают
А у рыбака солнце и хорошее настроение по-любому будет!
Ariks, хорошая метафора:)
См. вестерны. Пока скотовод не возьмет в руки кольт и объединившись с такими же скотоводами, не защитит свой скот от индейцев, пока он не скинется с другими скотоводами и на свои деньги не наймет шерифа и священника в кирку с той же целью - никто этого не сделает за него.
хтзо, если рыба дикая, то рыбалка - это разновидность охоты. Если в садках - скотоводства.
См. вестерны. Пока скотовод не возьмет в руки кольт и объединившись с такими же скотоводами, не защитит свой скот от индейцев, пока он не скинется с другими скотоводами и на свои деньги не наймет шерифа и священника в кирку с той же целью - никто этого не сделает за него.
хтзо, если рыба дикая, то рыбалка - это разновидность охоты. Если в садках - скотоводства.
Хтзо, мы говорим не современных рыболовах, для которых рыбалка развлечение или побег из дому, а о древних, для которых это единственный источник пропитания, как и для охотника. Это те же охотники, только у них добыча и инвентарь отличаются. И это более низкий уровень развития чем скотоводы и земледельцы.
Олег, в том-то и проблема, что на диком западе была своеобразная анархия и потому, спасение утопающих было делом рук самих утопающих. А у нас есть законы, которые против нас. Например: если муж застукает «васька», что он может сделать? Ну дать по морде если физически сильнее – и всё. А если бы «васёк» знал, что за такие вещи отстреливают причиндалы из винчестера, то 10 раз хорошенько подумал на чью жену стоит залазить… а те кто бы не задумывался, становился удобрением. Поэтому пример с вестернами, меня не очень обнадёживает. 
На самом деле у нас та же анархия. Сколько-нибудь спланированное и продуманное преступление - не раскрываемо.Ariks писал(а):Олег, в том-то и проблема, что на диком западе была своеобразная анархия и потому, спасение утопающих было делом рук самих утопающих. А у нас есть законы, которые против нас. Например: если муж застукает «васька», что он может сделать? Ну дать по морде если физически сильнее – и всё. А если бы «васёк» знал, что за такие вещи отстреливают причиндалы из винчестера, то 10 раз хорошенько подумал на чью жену стоит залазить… а те кто бы не задумывался, становился удобрением. Поэтому пример с вестернами, меня не очень обнадёживает.
Похоже на правду:) Лектор упустил из виду еще один явный жест проститутки - чтобы спровоцировать юриста, она положила папку на столик, обнажив коленки. И юбку закатала между ног, чтобы было соблазнительней.
Но ИМХО, герой Гира не похож на лошару. Его шаги осознанны. Он видит и манипуляции проститутки, и ходы старика, и то, что его юрист борзеет и пытается отнимать у него власть. И он принимает решения не потому, что они навязываются ему, а потому, что ему так нравится самому. Если тебе навязывают решение, которое тебе нравится самому, то глупо его не принять только из вредности. Получится "назло бабушке отморожу себе уши".
Жизнь мужчины не сводится к тупому зашибанию бабла ради бабла. Там должно быть место и для удовольствий, и для отдыха
, и для женщины, и для созидания. Герой Гира это понял, и пошел по пути старика, а не по пути юриста. Эти два пути противопоставлены в фильме.
Но ИМХО, герой Гира не похож на лошару. Его шаги осознанны. Он видит и манипуляции проститутки, и ходы старика, и то, что его юрист борзеет и пытается отнимать у него власть. И он принимает решения не потому, что они навязываются ему, а потому, что ему так нравится самому. Если тебе навязывают решение, которое тебе нравится самому, то глупо его не принять только из вредности. Получится "назло бабушке отморожу себе уши".
Жизнь мужчины не сводится к тупому зашибанию бабла ради бабла. Там должно быть место и для удовольствий, и для отдыха
, и для женщины, и для созидания. Герой Гира это понял, и пошел по пути старика, а не по пути юриста. Эти два пути противопоставлены в фильме.
Последний раз редактировалось Helg 14.01.13 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость