Раскольникова ненавижу. Типичный инфантильный переросток, ведущий иждевенческий образ жизни. Не нашел никакого приличного способа сделать свою жизнь наполненной, как только порешить старушку. Сестру от брака с Лужиным отговорил. По какому, спрашивается, праву? Всем людям вокруг себя жизни попортил. А сам ведь вряд ли раскаялся и что-то понял. Как Евангелие читать, так тут он герой, а как пойти и поработать - неа, не хочу. Лучше лежать на диване и стонать, каки мы разнесчастные, нихто нас не понимает.
И ведь какую статейку, паршивец, накатал. Что, дескать, есть люди обычные - масса, материал. А есть необыкновенные - которым и убить-то не грех. Как всегда, оправдался за чужой счет. Кому не понравится себя с Наполеоном сравнивать? Только вот о масштабе деяний не рассчитал - своих и наполеоновских.
А Соня? Ее-то за что он перемолол в своей мозговой мясорубке? Зачем ей-то жизнь устроил такую же, какую ее папаша устроил своей жене?
И вообще, "нравится" мне стремление вот таких вот героев всем-то совет дать, всех-то из заблуждений вырвать, когда у самих каша в голове.
Преступление и наказание
Фрида, так вы "Преступление и наказание " давно читали ?
Слишком вы к Раскольникову резки. Не забывайте, что Раскольников - это студент, который еще очень молод. В его возрасте и в наше - то практичное время немного студентов работает, подобно Разумихину.
Потом, отношение к деньгам и способам их зарабатывания у Родиона сформировалось исключительно из того, что он видел вокруг себя: это или чиновники невысокого ранга, целый день корпящие в присутствии за рубли, которые понимают, что сколько нибудь значительного заработка они вряд ли добьются, либо развратные типы вроде Свидригайлова, которым деньги падают с неба пачками.
Слишком вы к Раскольникову резки. Не забывайте, что Раскольников - это студент, который еще очень молод. В его возрасте и в наше - то практичное время немного студентов работает, подобно Разумихину.
Потом, отношение к деньгам и способам их зарабатывания у Родиона сформировалось исключительно из того, что он видел вокруг себя: это или чиновники невысокого ранга, целый день корпящие в присутствии за рубли, которые понимают, что сколько нибудь значительного заработка они вряд ли добьются, либо развратные типы вроде Свидригайлова, которым деньги падают с неба пачками.
В данный момент перечитываю. Вроде, третий раз.Максим писал(а):Фрида, так вы "Преступление и наказание " давно читали ?
Раскольников - вечный студент. Кроме того, его уже "поперли" из учебного заведения. И судя по фактам из романа, не так уж он и молод. Ему 24 года вроде как. И в наше практичное время, да и тогда наверное, не работают только те, кто может себе это позволить. У него же и мать, и сестра сидят в нищете. Больше того, Дуня выходит замуж за постылого человека из-за денег, чтобы "Родечке продолжить обучение, потому что на него вся надежда". И еще больше того, этот товарищ отговаривает ее от брака и сам прикладывает руку, чтобы разорвать между ними отношения, а взамен ничего не предлагает, кроме своей исключительности, которую на хлеб не намажешь. А чего не разрушать чужие планы, если Марфа Петровна оставила девочке 3 тысячи рублей в завещании?Максим писал(а): Слишком вы к Раскольникову резки. Не забывайте, что Раскольников - это студент, который еще очень молод. В его возрасте и в наше - то практичное время немного студентов работает, подобно Разумихину.
Ага, либо убийцы старушек с бриллиантами. Моральный облик (вернее, аморальный) налицо. Чем же он лучше тех, кто сидит в присутствии, интересно? Или кому деньги падают с неба? Пожалуй, что Свидригайлов даже в каком-то смысле честнее и благороднее Раскольникова. Во всяком случае, какое-никакое будущее Дуне он хотел обеспечить. Да и Сонечку помог отмазать, когда ее заподозрили в воровстве. А у Раскольникова только на разглагольствования сил хватает, а на дела - нет.Максим писал(а): Потом, отношение к деньгам и способам их зарабатывания у Родиона сформировалось исключительно из того, что он видел вокруг себя: это или чиновники невысокого ранга, целый день корпящие в присутствии за рубли, которые понимают, что сколько нибудь значительного заработка они вряд ли добьются, либо развратные типы вроде Свидригайлова, которым деньги падают с неба пачками.
Фрида, да, вы правы, к 24 годам можно бы и ума набраться. Вернее, практичности той же. Непрактичные типы , в том числе и молодые, всегда водились в нашей стране , взять того де современника-предшественника Раскольникова Обломова. Да, Раскольников - это не Штольц. А с другой стороны - почему он должне быть именно как пример для подражания ил там положительным героем ? Скажем, в произведениях Пелевина тоже нет положительных героев - так и бог с ними, просто понаблюдаем жизнь...
Да, Раскольников пишет статьи, на те темы, которые ему почему то близки и важны. Свобода выражения мнения, да-с ! Поэтому молодого радикализма у него не занимать. Скажем, Ленин тоже в том же возрасте писал аналогичные статьи, правда, без Наполеонов, но с выводами почти аналогичными, и с научной марксистской основой. Тоже, кстати, трудиться не торопился. Да возьмите всех наших пламенных револючонеров, начиная с народовольцами и заканчивая эсерами - разве это не факт нашей русской истории ? Вот из таких теоретиков они и выходили. Так что Достоевский правильно все отображал.
Ну, а Свидригайлов - да, его "подвиг" по мат. снабжению и в самом деле достойных людей очень смахивает на богоугодные дела всякиз купцов или взяточников, которые вели неправедную жизнь, а перед смертью - нате вам, жертвую на церковь , или на дом сирот ! И все, церковь готова забыть про сонмы грехов , которые и стали основой неправедного богатства. Впрочем, Свидригайлов тоже тип явно не трудящийся - ну, послужил в молодости в армии, потом, остаток жизни бездельничал в имении. ПРо то, что он хозяйством занимался при этом - так сведений нет, и интересы его явно не экономического плана.
Да, Раскольников пишет статьи, на те темы, которые ему почему то близки и важны. Свобода выражения мнения, да-с ! Поэтому молодого радикализма у него не занимать. Скажем, Ленин тоже в том же возрасте писал аналогичные статьи, правда, без Наполеонов, но с выводами почти аналогичными, и с научной марксистской основой. Тоже, кстати, трудиться не торопился. Да возьмите всех наших пламенных револючонеров, начиная с народовольцами и заканчивая эсерами - разве это не факт нашей русской истории ? Вот из таких теоретиков они и выходили. Так что Достоевский правильно все отображал.
Ну, а Свидригайлов - да, его "подвиг" по мат. снабжению и в самом деле достойных людей очень смахивает на богоугодные дела всякиз купцов или взяточников, которые вели неправедную жизнь, а перед смертью - нате вам, жертвую на церковь , или на дом сирот ! И все, церковь готова забыть про сонмы грехов , которые и стали основой неправедного богатства. Впрочем, Свидригайлов тоже тип явно не трудящийся - ну, послужил в молодости в армии, потом, остаток жизни бездельничал в имении. ПРо то, что он хозяйством занимался при этом - так сведений нет, и интересы его явно не экономического плана.
Свидригайлов - да, отдельная история. Наблюдаю таких свидригайловых с завидной регулярностью среди знакомых своего отца. Пошиб у них поменьше, запросы поскромнее, но что-то общее есть. Вообще, принято считать, что Достоевский является мастером описания психотипов. Действительно, он описал типичные случаи поведения в определенном социально-экономическом контексте. Вот только Сонечка Мармеладова, на мой взгляд, слишком гипертрофированная в своем благородстве и бескорыстии. Ну, видимо так нужно было для развязки сюжета. Мне кажется, что если бы история приключилась в реальной жизни, все пошло бы несколько по-другому.
Наверное, именно общество родит преступников. Мне почему-то ярче видится окружение Раскольникова, нежели его личность, он вроде продукт по большей части безликий. Продукт восставший даже не против общества, а себя как производного общества, ведь себя а не общество свободы лишил. Старуха вообще положительных эмоций не вызывает.
Фрида? да, таких типов, связавшись с котороми, можно запросто направить свою жизнь наперекосяк, полным-полно. Соня с ним связалась - так это и понятно, несчастная любовь, которая компенисируется хоть каким-то душевным пониманием.
А вот мать с сестрой - это вот да, такие типажи, что просто ахнешь. Хотя - в наше время такие весьма распространены: нулевое воспитание сына ( вырастает и деспотичным, и никчемным), в то же время - рабско -лакейское выслуживание перед ним ( все деньги - ему !), и крайне необъективное восприятие и жизни, и дел своего сынули.
Неужели вы, Фрида, такого не наблюдали в жизни ?
А вот мать с сестрой - это вот да, такие типажи, что просто ахнешь. Хотя - в наше время такие весьма распространены: нулевое воспитание сына ( вырастает и деспотичным, и никчемным), в то же время - рабско -лакейское выслуживание перед ним ( все деньги - ему !), и крайне необъективное восприятие и жизни, и дел своего сынули.
Неужели вы, Фрида, такого не наблюдали в жизни ?
В том то и дело, Максим, что наблюдала и наблюдаю. Жутко, главным образом, оттого, что у него не хватает соображения, чтобы даже эту безотчетную любовь принять достойно. Согласна, воспитание ни к черту. Но, как мне кажется, у человека даже с самым хреновым воспитанием должно хватать ума, чтобы понять, что люди любят его. Да, вот так, безосновательно (хотя разве можно по-другому любить?), вот так тяжело и, может быть, навязчиво, но любят. Да что уж там, они содержат его, если уж на то пошло. За это можно быть и посговорчивее, и помягче с родными.
А Соня - Соня сама виновата. Она думала, что причины, по которым она стала проституткой, извиняют и оправдывают сам факт ее падения. Но это оказалось не так. И мосье Раскольников дал ей это понять. То, что она пошла за ним - это очередная миссия, которая невыполнима, но ей пока кажется, что выполнима.
А Соня - Соня сама виновата. Она думала, что причины, по которым она стала проституткой, извиняют и оправдывают сам факт ее падения. Но это оказалось не так. И мосье Раскольников дал ей это понять. То, что она пошла за ним - это очередная миссия, которая невыполнима, но ей пока кажется, что выполнима.
Да нет, сестру, мать и Соню он свободы не лишал, а наоборот подарил. Ту свободу которая подразумевает отсутствие обязательств по отношению к нему - плоду их заботы, влияния, воспитания. Узел был разрублен. Он мог разрубить его посредством матери, сестры или Сони, но выбрал наимение симпатичный персонаж - человека у которого вообще не было близких людей, а деньги безразличны к челу их носящих в кошельке, значит горевать по старухе не будет ни кто.
Вы Фрида, подходите к Раскольникову со своей утилитарной, женской точки зрения. Что мол из него плохой муж, значит и человек то он плохой и не хороший. Может и так. Но идея то романа не в этом. А вот представте себе, что Раскольников удачный мафиози, мочит старух процентщиц, исповедует философию людей - материала (кстати, эту философию мафиози и исповедуют) и при этом хороший семьянин. Вам он уже и не покажется таким плохим. В том то и дело, что Раскольникова ждёт крах, потому что он человек на самом деле не плохой и ему даётся шанс раскаяться. А был бы он плохим и заурядным - он бы был обычным бандитом и не было бы романа. Выходит, что ненавидите Вы его как раз за его хорошие черты, за неспособность воплотить в жизнь философию зла. Я вот так думаю, однако.
Мне кажется, что роман "Преступление и наказание" изначально не о личности Раскольникова. Основа: показать путь человека, заблудившегося в многообразии мнений/жизней вокруг него, и то, как он нашел выход. Сам факт убийства не является значительным и несет смысловую нагрузку лишь в том смысле, что это самое тяжелое необратимое преступление, которое может совершить человек - то есть Раскольников - человек, опустившийся на дно. И я думаю, что задумка Достоевского - была показать путь наверх, "со дна" - к морали и духовности...
А ещё мне кажется не любил наш Фёдор батькович Достоёвский свободу и независимость, не любил. Вот, упрощённо говоря, что говорит Достоевский, вот ты Раскольников умный и независимый - значит преступник. А Христианство по сути тоже самое говорит. Может и есть в этом своя сермяжная правда. Но это упрощенно говоря.
Не зря Ницше говорил, что Христианство паразитировало на человечестве.
Достоевский своих мыслящих героев изображал несчастными, мечущимися, пьющими и в конце концов приходящими к смирению с судьбой. Для того, чтобы позволить себе быть слабым, сначала нужно стать очень сильным. То же и со смирением - надо пройти все этапы независимости и борьбы, чтобы прийти к смирению...
Достоевский своих мыслящих героев изображал несчастными, мечущимися, пьющими и в конце концов приходящими к смирению с судьбой. Для того, чтобы позволить себе быть слабым, сначала нужно стать очень сильным. То же и со смирением - надо пройти все этапы независимости и борьбы, чтобы прийти к смирению...
А мне очень понравилась мысль высказанная г-ом Gefest'ом. Весьма неординарная философия.
Что касается понятия свободы, как таковой, то нет ее. Она всегда относительна. Видимо, г-н Достоевский прекрасно это осознавал и творил свои произведения с учетом этого своего знания. Из всех его творений лично на меня произвели наибольшее впечатление "Бесы".
Что касается понятия свободы, как таковой, то нет ее. Она всегда относительна. Видимо, г-н Достоевский прекрасно это осознавал и творил свои произведения с учетом этого своего знания. Из всех его творений лично на меня произвели наибольшее впечатление "Бесы".
Раскольников, полагаю, образчик несоответствия личности и общества. Образчик, не смогший выдержать нейтралитет с обществом, несмогший ввиду наличия зависти под прикрытием равномерного распределения мат. благ, так за это сажают, сажают тех кто не смог выдержать нейтралитет. 
А зависть - один из смертных грехов, по Христианству.
А зависть - один из смертных грехов, по Христианству. Вооот, вот она глубинная женская философия, приводной ремень власти. Мол, нету никакой свободы, смиряйтесь мужички, а нам умненьким Амазоночкам открыты все скрытые движки общества. Но это я так, утрированно. Есть свобода 
и всё тут. Кстати, есть мнение, что настоящая свобода возможна только в пространстве свободныи от женщин. Мда, но не простое это пространство...
и всё тут. Кстати, есть мнение, что настоящая свобода возможна только в пространстве свободныи от женщин. Мда, но не простое это пространство...На счёт равенства, тут можно конечно под сомнение поставить. Власть тоже всех уравнять хочет. Недаром любимая женская присказка "Все мужики..." и так далее. Я к сожалению, сегодня вялый господа, но общая тема такая "Женщины и власть", женщины проводники не свободы, что нибудь в этом духе.
З.Ы.
Но я ещё не сдался, просто чуть попозже отпишусь
З.Ы.
Но я ещё не сдался, просто чуть попозже отпишусь
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей