Яма -- А. Куприн.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Alexandrr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.10.06 18:45

Яма -- А. Куприн.

Сообщение Alexandrr » 10.10.06 19:59

Я прочитал это произведение недавно. Видимо автор хотел выразить глубину переживания героинь, но я видимо не очень могу это эмоционально ощущать... Я не могу испытывать симпатии к даме которая хочет заразить сотни мужчин сифилислм...

Я видел в сюжете только сексуальную сторону -- сексуальные устои век назад. Я так же могу сравнить сексуальную культуру того времени с сексуальной культурой сейчас...

Какое впечатление произвела Яма на других читателей?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 11.10.06 09:53

А расскажите сюжет. :)

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 12:39

Куприн - классный пЕсатель и "Яму" читать интересно. Только вот сама идея расказа, на мой взгляд, - реверанс проституткам. Типа жертвы... Может я чего не понимаю, но идеализировать проституток как-то смешно.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 12.10.06 13:03

Да нечего понимать. Мода тогда такая была у трахнутой по голове интеллигенции - жалеть кого нипопадя. А Куприн в этой среде жил. Вот и всё. Реверанс в сторону "своих". Как сейчас модно у всяких там стебанутых отстаивать "права" "человека", пидера и недоумка.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 12.10.06 13:11

Фрида писал(а):
Какая уж там к черту идеализация. И неправдоподобно, на мой взгляд. Чересчур драматично.
Есть такое. Однако читать было интересно, хоть и давно дело было :-) Насчет героини, которая хотела заразить сифилисом как можно больше мужчин... Женя, кажется. Так действительно она была жертвой. Ее же отец продал в 10 лет. И желание заразить мужчин вполне правдоподобно. Так бывает с молодыми людьми, тяжело, а особенно смертельно больными. Несправедливость ситуации, что они молодые должны умереть, меняет психику.

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 13:37

прямо как у шуры каретного

"такая вот, упс, понимаешь, русская тоска"

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 12.10.06 16:18

Сюжет ясен. :lol:
Резюме: Принудительное лечение проституток и смена окружения для интеллигенции :)

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 16:22

а я за легализацию проституток. и сиесты тоже

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 12.10.06 16:29

Ты что враг себе? Прикинь ещё +30% налогов к розничной цене. :lol:

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 16:34

зато чек будут давать и приходник. основание для оплаты - "выпуск пара - 3 раза"

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 12.10.06 16:38

mikkka писал(а):прямо как у шуры каретного

"такая вот, упс, понимаешь, русская тоска"
Нет, просто "русское наивное бл...во" :twisted: Всегда эту черту ненавидел.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 12.10.06 16:42

Ага, и штрих-код на лоб и вагонами на экспорт без ПВМа :lol:

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 16:43

Panzerbear или так... хотя в бразилии говорят девки ещё "добрей" на это дело... друг у меня там два года жил

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 16:44

Разведчик писал(а):Ага, и штрих-код на лоб и вагонами на экспорт без ПВМа :lol:

уж не на лоб тогда... кого ж их лоб интересует?..

"она нахмурила свой узенький лобок"

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 24068
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Сообщение Panzerbear » 12.10.06 16:47

mikkka писал(а):Panzerbear или так... хотя в бразилии говорят девки ещё "добрей" на это дело... друг у меня там два года жил
Там просто стиль и манера жизни другая. У нас же..."Жила с одним-"любила" другого и все были несчастливы"...Вот это я называю наивным бл...вом :twisted:

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 12.10.06 16:51

это да... тут уж ничего не поделаешь. поэтому как ты правильно сказал "дальше паха..."

Alexandrr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.10.06 18:45

Сообщение Alexandrr » 13.10.06 07:12

Galina писал(а): Есть такое. Однако читать было интересно, хоть и давно дело было :-) Насчет героини, которая хотела заразить сифилисом как можно больше мужчин... Женя, кажется. Так действительно она была жертвой. Ее же отец продал в 10 лет. И желание заразить мужчин вполне правдоподобно. Так бывает с молодыми людьми, тяжело, а особенно смертельно больными. Несправедливость ситуации, что они молодые должны умереть, меняет психику.
К стати я читал также обратную историю из реальной криминологии. В 2002-м году одному человеку подруга постоянно давала пощечины. Однажды он ей дал с дачи -- за что в соответствии с законами Техаса получил 3 года, но вышел через 2. Он вышел со СПИДом. Потом он соблазнил в барах 170 молодых дам, и когда они спали колол их своей иглой. В 2006-м он пошел умирать в тюрьму.

Любым серийным убийцам нет оправдания...

Alexandrr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10.10.06 18:45

Сообщение Alexandrr » 13.10.06 07:15

mikkka писал(а):Может я чего не понимаю, но идеализировать проституток как-то смешно.
Это OK... Но серийные убийцы никакого снисхождения не заслуживают...

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 17.10.06 03:30

Alexandrr
Видимо автор хотел выразить глубину переживания героинь, но я видимо не очень могу это эмоционально ощущать... Я не могу испытывать симпатии к даме которая хочет заразить сотни мужчин сифилислм...
Zol51
Да нечего понимать. Мода тогда такая была у трахнутой по голове интеллигенции - жалеть кого нипопадя. А Куприн в этой среде жил. Вот и всё. Реверанс в сторону "своих". Как сейчас модно у всяких там стебанутых отстаивать "права" "человека", пидера и недоумка.
А "На дне" Горького вы как охарактеризуете?.. А Золя? Или правильно лишь то, что "пристойно"?.. А отражение жизни тех слоев общества, которые не соответствуют вашим представлениям о "порядочном", никому не нужно?..

Если в "Яме" вы увидели лишь желание Жени заразить мужчин сифилисом - что ж. Но ведь Куприн пишет не о жизни проституток, он пишет о том, как общество способствует падению женщины. Есть же и Тамара, которая стала "мадам", которой было не жаль ни себя, ни других, в отличие от покончившей с собой Жени. И есть молоденький гимназист, которого Женя пожалела. Есть истории других девушек, истории падения по вине в основном окружающего их мира.



Разведчик
А расскажите сюжет.
А вы гугльните.

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 17.10.06 16:14

Julia писал(а):Но ведь Куприн пишет не о жизни проституток, он пишет о том, как общество способствует падению женщины. Есть же и Тамара, которая стала "мадам", которой было не жаль ни себя, ни других, в отличие от покончившей с собой Жени. И есть молоденький гимназист, которого Женя пожалела. Есть истории других девушек, истории падения по вине в основном окружающего их мира.
падению женщины способствует сама женщина. человек сохранит по жизни те качества, которые ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны.

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 17.10.06 16:25

ещё и ухо откусил, подлец. сколько интресно таких случаев попадания в проститутки :roll:

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 17.10.06 16:27

Много, Микка. Ведь и детьми продают.

Аватара пользователя
mikkka
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 28.07.06 12:30
Откуда: СПб

Сообщение mikkka » 17.10.06 16:28

не спорю, что есть. но бОльшая часть идёт потому что так проще

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 17.10.06 21:31

А еще есть такое явление как время. И проблематично сравнивать время Куприна с современностью.

Но если уж мы о Куприне говорим, то только Тамара и Паша стали проститутками потому что им так было проще. Остальных в публичный дом продали либо родители, либо любовники-соблазнители...

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 17.10.06 23:13

Julia [url=http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?p=115943#115943][b][i][size=75] Вт Окт 17, 2006 2:30 am[/size][/i][/b][/url] писал(а):А "На дне" Горького вы как охарактеризуете?.. А Золя? Или правильно лишь то, что "пристойно"?.. А отражение жизни тех слоев общества, которые не соответствуют вашим представлениям о "порядочном", никому не нужно?..
Ну речь то не о том, есть "дно" общества или нет. И освещать жизнь "дна" или нет. И не надо, кстати, приписывать свои домыслы другому человеку. Речь о тупой традиции среди дубоголовых представителей некоторых слоёв общества обелять грязь и романтизировать мерзость. Продолжая Ваш список, вспоминаю "высокохудожественные" к/ф "Интердевочка" и "Маленькая Вера", etc. IMHO, "свинья везде грязь найдёт"©.
p.s. И ещё, уважаемая Julia, соизвольте вчитаться в текст своего последнего поста. Весьма знаменательно, что Вы уравняли родителей (которые данность) и любовников-соблазнителей... Впрочем, совсем не новость тот факт, что при желании можно найти оправдание много чему; а то и "базис" под это дело подвести...
Вы, похоже, не хотите понять, что "бедные и несчастные" обитатели "дна" в массе своей от безысходной и скотской жизни становятся скотами. И всё, нет больше тех "белых и пушистых", которых Вы жалеете. Есть только хорошо приспособившиеся хищники, прочих - съели. И "плач Ярославны" в таком случае и хлюпания носом с предложением их пожалеть - в лучшем случае глупая сентиментальность.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей