Манипуляции: Прививание комплекса вины и "Ты - эгоист!&

[MacDuck]

"за 10 месяцев я во всем виноват был, и за все 4 года, я даже виноват в том, что поздно вынул и прекраснейшая дочь появилась, виноват в том что самый ее прекрасный возраст загубил (22-26 лет) просидела дома, виноват в том что блин вчера дождь не вовремя пошел, виноват в том что родился"
(из откровений мужчины)

Мужчина может быть виноват в чем угодно: в дурном настроении женщины, в сломанном каблуке, в плохом поведении ребенка, в слякотной погоде, в не вовремя наступивших месячных.

Основной смысл манипуляции — выбить у мужчины почву из под ног, снизить его самооценку, подорвать уверенность в собственных силах и состоятельности. Создание комплекса вины, собственно, является не самостоятельным манипулятивным приемом, но, скорее, подготовкой фундамента для последующих манипуляций или получения желаемого в обозримом будущем . У мужчины должно возникать сильное желание "загладить вину", следовательно, чем сильнее его ощущение "вины", тем большие блага и преференции может вытребовать женщина в качестве "искупления". Вина мужчины — штука ценная для женщины, использовать ее можно еще и еще. Комплекс вины мужчины — это задел, инвестиция женщины в дальнейшее доминирование в отношениях.

- ...ну, а когда он все узнает - поздно: ко мне привык, ребенка обожает,без меня жизни не представляет, да еще и прощения просить будет.
- За что?
- Ну, к тому времени найдется за что.

(из диалога героинь х/ф "Москва слезам не верит")

Если вы зарабатываете маловато, то будете виноваты в том, что не умеете обеспечить семью, любимую женщину. Если зарабатываете много, то виновны будете в том, что вас постоянно нет дома и вы "не уделяете внимание". Между прочим, обвинение в том, что мужчина "не уделял внимания" — главная оправдательно-наступательная фраза, которую слышит мужчина после уличения женщины в измене.

Иногда обвинение выражается в смягченной форме — в форме упрека, брошенного между делом. Чем больше упреков вы слышите в свой адрес, тем благодатнее почва для создания устойчивого комплекса вины.

"В целом как человек она хорошая, добрая, верная. Но начало напрягать отсутствие заботы обо мне, психологический дискомфорт, постоянные требования, претензии, я все время че-то "должен", а взамен как-то ничего и не ощущалось. Т.е. потребительское такое отношение.
В итоге я стал каким-то вялым, безынициативным, начал замечать что прогибаюсь. И в любой ситуации я оказывался виноватым почему-то. И извинялся, и мирился первый..
Вовремя спохватился и решил расстаться. С ее стороны вначале упреки что я подлец, потом молчание недели две, потом встретились поговорить. Она говорит что любит и что попробует измениться, если я сам немножко изменюсь.
От меня главное требование, чтобы меня слушались. Чтобы я чувствовал себя мужиком в отношениях. Т.е. больше женственности с ее стороны. А то постоянные претензии, ты должен то, ты должен это, а почему ты весь день не звонил, ну и постоянные крики, маты. В итоге при последнем общении я сказал что люди не меняются и нам лучше расстаться."

И правильно сделал, парень. Такая будет тебя виноватить и строить до конца дней.

Запомните это правило на всю жизнь: если рядом с определенной женщиной вы постоянно ощущаете себя виноватым, то очень велика вероятность, что вами попросту манипулируют, вы стали жертвой бабского зомбирования комплексом вины.

Согласитесь с простой мыслью: ну не может один человек быть постоянно виноватым решительно во всем, даже если он законченный лузер, пьяница и бездельник.
Вообще, старайтесь не ощущать себя виноватым. Перед женщиной — прежде всего.
"Я прав" — почаще повторяйте это себе. Больше уверенности в себе и собственной правоте: "Выше стропила, плотники!"

В качестве закрепления материала, я предлагаю рассмотреть довольно интересный с точки зрения манипулятивной технологии, но часто звучащий упрек в эгоизме.

"Ты — эгоист!"

Упрек в мифическом "эгоизме" так часто слышится от женщин, что я посчитал необходимым вынести этот прием в отдельный подвид манипуляции прививанием комплекса вины. Характерно, что многие мужчины нашего времени, воспитанные в духе преклонения перед женщиной и отказа от собственных интересов, до жути боятся обвинения в эгоизме. А что, собственно, плохого в разумном эгоизме? Я отвечу сам: для женщин понимание мужчиной того простого факта, что его собственные интересы должны быть на первом месте, есть симптом очень опасный.
Именно поэтому женщины и работают "на упреждение", стремясь с самого детства вложить в головы мужчин этот рычаг управления — боязнь выглядеть эгоистом. И все бы было не так плохо, если бы они сами исповедовали подобное отношение к мужчинам и иным окружающим, но нет: женщины надежно оберегают лишь свое право брать все и от всех, а упрек в эгоизме — лишь одно из средств реализации этого сомнительного "права".

Ситуация (я назвал ее "качели интересов") вполне типична: ваша женщина что-то хочет, вы не хотите или наоборот. Компромисс к обоюдной удовлетворенности исключен, вопрос может быть решен или положительно, или отрицательно: поехать в гости к теще или нет, купить жене новую шубу или нет, подавать заявления в ЗАГС или нет и т.д..
Если предположить, что голоса спорящих равноценны, то перед нами патовая ситуация: "ни туда, ни сюда". Кто-то должен уступить, просто обязан. И вот посмотрите, что очень часто делает женщина, она "достает из загашника" женских хитростей очень эффективное оружие - обвинение мужчины в эгоизме, при этом произносится что-то вроде: "Ты всегда поступаешь так, как только тебе удобно. Тебе на меня наплевать, ты — эгоист!"

Подразумевается, что в качестве оправдания мужчина должен согласиться с женщиной в спорном вопросе и таким образом разрушить обвинение в эгоизме. Но не торопитесь это делать: ведь если будет принята ее точка зрения, то, таким образом, она сама станет эгоисткой, укажите ей на это. Разумеется, это соображение самой женщине в голову не приходит: эгоистом может быть только мужчина, но не она сама. Так как же поступить?

А очень просто: ПРИЗНАТЬ, да-да, признать, то что вы — эгоист. Мало того, заявить, что не видите в этом ничего дурного. Вы такой как есть и иным не будете. А решающий голос у вас на том простом основании, что вы — мужчина. Если женщина не разделяет этой доктрины ваших отношений, то она знает, где дверь. Точка.

"Так вот не нужно бояться этих обвинений, женщина может назвать тебя эгоистом, а через 5 минут альтруистом, ее оценка ничего не значит, потому что "логика" крайне примитивна - сделал как хочет она, значит молодец, настоящий мужчина, не сделал - эгоист, падонаГ, тиран и т.п. Так вот это все не эгоизм, а принцип единоначалия, единственная, на мой взгляд, жизнеспособная система принятия решений для семьи."

Интересный комментарий дала женщина:

"Отвечу за моего мужа. В таких ситуация - если я начинаю упрекать в эгоизме, у него становятся масляные глаза, лицо выражает просто нирвану, он чешет пузо смачно рыгает (он как-то умеет это делать когда захочет). Я естественно возмущаюсь еще больше, психую и ухожу, он ржет вслед. В общем в любых ситуациях, когда я пытаюсь выставить его монстром он ловит кайф, по крайней мере я так это вижу. Смысл доставлять ему лишний кайф?"

В этом примере муж дамы — просто молодец. Он давно разгадал манипулятивную суть обвинений в эгоизме и блокирует их в остроумной манере.

Мужчине ни в коем случае не надо пытаться оправдываться. По двум причинам:

во-первых, вы укрепите женщину в действенности приема "ты-эгоист", который она будет использовать и дальше со все возрастающим напором;
во-вторых, оправдание выглядит для женщины вашей слабостью и признанием поражения.

Мужчина на форуме рассказывает о постоянных обвинениях со стороны своей подружки:

"...да и вообще, я - эгоист, мне просто удобно иметь под боком безотказную девочку, встречаюсь, когда удобно, а не когда есть возможность и она этого хочет".

Обратите внимание, что ему ставится в вину "удобство" и, якобы, "безотказность" девушки (представляете, как в реальности выглядит эта "безотказность"?). А на самом деле, что дурного в том, что человеку хорошо и комфортно? Или кто-то из-нас стремится к отношениям, приносящим постоянные проблемы и неудобства?


Вообще, вам не кажется, что у многих современных девушек просто кусок поперек горла, если мужчине удобно и хорошо? Вроде бы: комфорт любимого человека, что в этом предосудительного? Но женщины будто бы ощущают, что это непорядок: нужна всенепременная жертвенность мужчины, пусть в малом, ничего не определяющем, но мужчина все время должен идти на жертвы и уступки вопреки собственным маленьким интересам и комфорту?

Современных особей женского пола будто раздражает удобство и комфорт своего любимого. Любимого ли?...

[re]

Из прививаемого чувства вины следует вычленить чувство стыда, тогда картина манипуляций, выстраивается в некоторую более логичную для понимания цепочку, плюс добавим еще пару пунктов и комментариев.
Исходим из того, что бабы или женщины, это простые биологические роботы и функционирую они просто и почти одинаково.

Условно разделим их поведение на два основных состояния - черное и белое.
Чёрное – ОЖП преступила некоторую грань и стала называться СДС. С этого момента она живет как животное и отрицательная энергия и действия, производимые ей, перевешивают положительные.

Белое – ОЖП называется Жениной, а производимые некоторые глупости ещё не дотягиваю её до нулевой отметки, после которой присваивается звание СДС.

В чёрном состоянии манипуляции и действия разделяю на 4 пункта:
1. Завиноватить
2. Застыдить
3. Испугать
4. Уничтожить, морально, физически и экономически.

Переступившим «нулевую отметку», к аббревиатуре СДС – Сука, Дура, Стерва, присваиваю и номер, получается СДС 1, 2, 3 или 4 категории. Это разделение очень удобно и наглядно.

1. Начинающая СДС 1 категории пробует и с приобретением опыта активно использует пункт 1.
Начинающая потому, что это естественный режим функционирования любой женщины, прикинуться несчастной, немощной, нуждающейся в какой-либо опеке самке, вызвать сострадание и причастность доступных ей мужчин, воспользоваться их ресурсами.
Завиноватить – это первый и основной деструктивный приём, который используют все, от мала и до велика. Старые и опытные СДС 2,3 и 4 категории владеют им в совершенстве.
С СДС 1 категории возможно совместное времяпровождение и сосуществование, мужчине необходимо буквально «зарубить себе на носу» - Я НИВЧЕМ НЕ ВИНОВАТ. И с этого момента, на все претензии в несчастности, быть равнодушным, специально не прислушиваться, отпускать ехидные шутки, черный юмор приветствуется.


2. Звание СДС 2 может иметь только прошедшая и получившая категорию СДС1, потому что логично и последовательно напрашивается вывод, что завиноватить не застыдив не возможно.

Застыдить, стоит вторым пунктом в перечне манипуляций. Этот пункт требует уверенного владения «завиновачиванием» т. к. он более продвинут и сложен, требует минимальных знаний уклада жизни, правил, некоторой психологии людей, против которых применяется, требует достаточных навыков практического использования первого пункта.
Совсем молодые самки на это не способны. Имеется некоторый возрастной предел.

С СДС2 категории возможно совместное проживание и сосуществование, для этого мужчина должен быть устойчив к завиновачиванию и не должно быть стыдно ни за что.

3. Манипулятивный прием «Испугать» - его использование возможно только после овладения и достаточной практикой первых двух. Целенаправленно может испугать только закоренелая СДСина 3 категории, такая уже свободно владеет первыми двумя способами, активно их использует и имеет от них некоторый постоянный прибыток. Приём «Испугать», требует от применителя некоторого агрессивного состояния, пониженного чувства страха, обоснованного ощущения безнаказанности.
Испугать можно, имея в арсенале какую-то информацию или вооружение способное нанести ощутимый урон противнику.

Ввиду того, что СДС3 имеет реальный потенциал к переходу к СДС4, совместное с ней проживание не возможно. Только циничное использование в собственных корыстных целях.


4. Уничтожение – здесь все просто, это даже не манипулятивный прием, а набор целевых средств и установок направленный на достижение результата, когда один уверенный в себе хищник, используя все доступные ему средства, уничтожает другого, более слабого, или если в случае с жертвой, последовательная с ней расправа. Этим пунктом владеют только СДС 4 категории. Как правило, это старые или стареющие самки, находящиеся в устойчивом режиме доминирования, имеющие практический опыт воплощения пункта 3.
Самки, причисленные к этой категории, вне зависимости от «товарного вид, должны быть приравнены к дефективным и вышедшим из репродуктивного возраста.
Любые контакты с такими, не желательны.


Самки, не переступившие нулевую отметку, здесь не рассматриваются.

Если что не так, доплните и поправте.

[MacDuck]

Нет-нет, состояние войны мы тут не рассматриваем.

[Алекс электрик]

Согласитесь с простой мыслью: ну не может один человек быть постоянно виноватым решительно во всем, даже если он законченный лузер, пьяница и бездельник.
Вообще, старайтесь не ощущать себя виноватым. Перед женщиной — прежде всего.
"Я прав" — почаще повторяйте это себе. Больше уверенности в себе и собственной правоте: "Выше стропила, плотники!"

Так как же поступить?
А очень просто: ПРИЗНАТЬ, да-да, признать, то что вы — эгоист. Мало того, заявить, что не видите в этом ничего дурного. Вы такой как есть и иным не будете. А решающий голос у вас на том простом основании, что вы — мужчина. Если женщина не разделяет этой доктрины ваших отношений, то она знает, где дверь.

Если бы эти слова донести до ума множества аленей количество инфарктов сократилось бы на 90%

[Helg]

Контрманипуляция1

Да. Я эгоист. И это мое самое лучшее качество. Моя жизнь будет устроена только так, как мне выгодно и комфортно. Если тебя не устраивает мужчина с чувством собственного достоинства - ключи от хаты на стол, полчаса на сборы и ищи себе чмыря. Освободи место.

Контрманипуляция2

Ты - ужасная эгоистка, ты всегда думаешь только о себе (бла-бла-бла)

[shrek]

Ах как я люблю себя за свой эгоизм!!!

[ХулиGun]

Грамотную тему поднял камрад Макдак.

Вопрос имею-- что делать,если в эгоизме меня обвиняют ожп-коллеги по работе. Положение перед боссом примерно одинаковое, то есть ни я у них,ни они у меня в подчиненных не находятся
Пример: начальник мне говорит -- помоги девам с их работой.Не вопрос. Помогаю, хоть в мои обязанности это и не входит. Вообще , в рабочем коллективе стараюсь быть отзывчивым на просьбы коллег-мне не в падлу.
Но есть у нас нек-рые ожп, с которыми я стараюсь вообще не пересекаться. Естессно это разведенки с прицепами. Так вот от них как раз и исходит всякое говно. После одной такой помощи с моей стороны, я почти при всем коллективе (типа случайно,когда в столовой собрались) получил ушат гавна и обвинения ,что я ни хрена не помог и ниче не делал, хотя меня звали ,когда требовалась моя помощь. Что есть абсолютная ложь.
Первая мысль была -пшла нах женский половой орган тупая , но потом понял,что меня именно на это и выводят. Оправдываться не стал,а лишь предложил изложить все претензии в письменном виде и положить на стол нач-ву.
Была мысль ,что не уважают, ну так мне пох, ибо подстилаться перед ТП не намерен
Какие есть приемы для предотвращения этой хрени?

[MacDuck]

Есть. Стиль максимально формальных отношений. Служебные записки, приказы.

[ХулиGun]

Не совсем ясно мне
То есть при любой просьбе отправлять к начальству,типа пусть оно мне скажет,тогда сделаю? Этот вариант как-то не особо мне нравится,учитывая,что обращается за помощью нормальная ожп, которая и мне помогает при моей простьбе.Только вот за ней эта разведенка-психичка хвостом ходит (она за всеми ходит) и все портит

[MacDuck]

Ну, тут уже надо конкретно смотреть как и с кем какие отношения поддерживать.

[ХулиGun]

У нас еще более-менее дружный коллектив. На предыдущих работах насмотрелся всякой жести. Так что с дурами держу нейтралитет

[MacDuck]

Сразу надо ставить себя правильно.

[Audrey]

Недавно прочитала статью о мизогинах. Речь шла о мужчинах, я так поняла. Но мне кажется, среди женщин мизогинов больше. То поведение, которое описываете, очень для мизогинов типично.

[ХулиGun]

Макдак, расшифруйте пож-та фразу --ставить себя правильно.

Я не унижаюсь перед ними, не ставлю себя выше их , на адекватные просьбы реагирую адекватно, на неадекватные - ссылаюсь на занятость
Что еще входит в понятие "ставить себя правильно" ?

[ХулиGun]

Audrey-- я думаю в этой ситуации она не мизогин ,а просто имеет место быть слишком маленькое количество половых актов.Учитывая ,что постоянная тема разговоров-- где бы найти мужика))

[MacDuck]

не ставлю себя выше их

А я ставлю. К моему уходу с работы все сотрудники отдела, включая шефа испытывали ко мне если не приязнь с уважением, то уважение.

Можно было бы раскатать все это, но оффтопик. ИМХО, много книжек умных по служебным отношениям.


Мы же на АБФ, тут о бабах надо.

[Доктор Рад]

Хулиган, детский сад, штаны на лямках.
Каких равных? Мультиков насмотрелся? Руссо читал-перечитал?
Если ты не выше, то выше они.

[ХулиGun]

Логично. Значит все-таки выше я) Ладно, прекращаю оффтоп

[Firenze]

А что, собственно, плохого в разумном эгоизме? Я отвечу сам: для женщин понимание мужчиной того простого факта, что его собственные интересы должны быть на первом месте, есть симптом очень опасный.

Нет, не так. То, что у мужчины есть личные интересы - это нормально и понятно.
Но когда в отношениях - где затрагиваются интересы ОБОИХ - всё делается только с целью удовлетворения интересов мужчины - это напрягает.

"...да и вообще, я - эгоист, мне просто удобно иметь под боком безотказную девочку, встречаюсь, когда удобно, а не когда есть возможность и она этого хочет".

Обратите внимание, что ему ставится в вину "удобство" и, якобы, "безотказность" девушки (представляете, как в реальности выглядит эта "безотказность"?). А на самом деле, что дурного в том, что человеку хорошо и комфортно? Или кто-то из-нас стремится к отношениям, приносящим постоянные проблемы и неудобства?

А что делать, если девушке такие отношения, в которых мужчина прибежит раз в месяц "на потрахаться" и опять убежит, - неудобны?
Конечно, кто бы спорил, это комфортно - душевно не вкладываешься в отношения, прибежал, получил то, что надо, и пошел дальше по своим делам.
А женщине важно чувствовать, что в отношениях есть эмоциональная связь.
И зачем ей нужны такие "отношения", в которых ей неудобно?

Вообще, вам не кажется, что у многих современных девушек просто кусок поперек горла, если мужчине удобно и хорошо? Вроде бы: комфорт любимого человека, что в этом предосудительного? Но женщины будто бы ощущают, что это непорядок: нужна всенепременная жертвенность мужчины, пусть в малом, ничего не определяющем, но мужчина все время должен идти на жертвы и уступки вопреки собственным маленьким интересам и комфорту?

Нет, не кажется. Кстати, всего лишь полтора столетия назад действительно ценилась жертвенность со стороны мужчины. Хотя бы те же самые дуэли.
Конечно, это красиво и мелодраматично, но довольно бессмысленно.
Сейчас уже никто и не ждет такого от современных мужчин.
И если вы имеете в виду под "жертвенностью" элементарное умение договариваться - а это иногда и правда уменьшает степень личного комфорта - ну, это значит только одно: это махровый эгоизм.

[Доктор Рад]

Это всё хорошо и интересно, но кто выпустил овцу погулять? Бесхозная же.

[Ketoxime]

А что делать, если девушке такие отношения, в которых мужчина прибежит раз в месяц "на потрахаться" и опять убежит, - неудобны?
Конечно, кто бы спорил, это комфортно - душевно не вкладываешься в отношения, прибежал, получил то, что надо, и пошел дальше по своим делам.
А женщине важно чувствовать, что в отношениях есть эмоциональная связь.
И зачем ей нужны такие "отношения", в которых ей неудобно?

ответ простой: не связываться с такими

[Firenze]

Я тоже так думаю. То, что мужчине удобно прибегать раз в месяц и сексуально потреблять, ничего не отдавая взамен, никак не поддерживая отношений - не вызывает во мне понимания и желания создать ему именно такой комфорт.

[MacDuck]

А что делать, если девушке такие отношения, в которых мужчина прибежит раз в месяц "на потрахаться" и опять убежит, - неудобны?

КОМУ? Бабе? Пусть в сад идет. Ее никто ник чему не принуждает.

[MacDuck]

не вызывает во мне понимания и желания создать ему именно такой комфорт.

Не вызывает? Ну и катитесь на хер.

[Robot]

Порадовало про степени СДС). А насчёт чувста вины, я просто не понимаю. Я дальтоник на чувство вины. Я охотно признаю свою вину, если я действительно в чём то виноват. Но как можно внушить здравому челу, что он виноват, в том в чём не виноват? Для меня загадка!
Бороться с этой х-нёй элементарно. Я придумал такой способ. Как только на меня начинают вешать собак, я говорю таким мудатско- трагическим голосом: "Я безмерно виноват перед тобой, дорогая". То же самое на обвинения в эгоизме. Действует. Проверено.