Источник мудрости ОМП

[Автоматчик]

Оттуда.

Недостаточно.

Лаконичный ответ.

[Ремикс]

Ооо! Спор об ИСТИНЕ! Спорить не буду, отвечу цитатой

В цитате речь скорее не об истине а о логическом мышлении.
И тут можно говорить о границах применения логики.

[Atom]

Автоматчик, наука сейчас зашла намного дальше, чем хотят представить всякие эзотерики.
Еще беда в том, что необразованные и непросвещенные люди легко принимают критику тех теорий (научных) в которых они ничего не могут понять. Т.е. логический анализ фактов подменяется манипуляциями и словоблудием, чему ваши пространные цитаты с тех сайтов есть хорошее подтверждение: ни одного аргумента, демагогия и словоблудие.

При всех "недостатках" науки, она с каждым годом объясняет все больше и больше фактов окружающей действительности, теоретические модели становятся более точными, и т.д. Все, что мы знаем, что умеем, чем пользуемся - создано на научной основе.

О семье у атеистов вы тоже не поняли. Описанные в религиозных текстах основы семьи и традиции опытным путем показали себя жизнеспособными, поэтому умные люди собрали их и представили не таким умным людям для принятия на веру. Рациональный анализ устройства семьи и общества, без какой-либо веры, приведет к выводам, что патриархальные традиции - основа стабильного жизнеспособного общества. А боги и священники тут не при делах. Вот и все, ничего странного.
Лично я считаю, что если человек не может понять разумом важность этих основ, то пусть принимает на веру, через религию и т.п. - все равно будет лучше.

[Minamin]

У меня уже привычка выработалась - один день без АБФ и уже ломка. Думаю, когда же наступит насыщение.

это зависимость уже.
у меня было такое.
я себе установила, что буду заходить по вечерам. а там - и времени нехватало.
сейчас - по ситуации, иногда забываю заходить.

[Shraibikus]

Вольтер, не самый глупый человек, как-то сказал: "Если бы даже Бога не было, его стоило бы придумать".

Я думаю, Бог как опора в жизни необходим 90% людей. Только 1 из 10 способен на протяжении жизни сохранить высокий уровень нравственности. У основной же массы людей сознание пока находится на очень низком уровне развития. Без Бога в своих головах, это стадо постепенно деградирует. Общество потребления провозгласило новую религию - религию денег. Материальная выгода - превыше всего. Это уже не люди. Т.е. основная масса населения западного мира превращается в зомби с калькулятором в голове. Хорошо, что пока жратвы всем хватает...

Радзинский как-то сказал замечательную фразу: "Человек построил вавилонскую башню технологий на маленьком холмике нравственности". Кто-то поправил: не холмик, а скорее яма.

Так что вопрос, нужен Бог и религия или нет, пока ставить рано. Однако, вопрос, какая из религий наиболее готова ответить на вызовы современности - открыт. Особенно в условиях деградации как нашей РПЦ, так и западных конфессий.

Особенно вера в Бога нужна женщине. Это снимает с обычного мужчины необходимость имитации альфа-самцовости и связанных с этим постоянных психических перегрузок.

[Naranjaho]

ЗАКАТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Сергей Вальцев.
Эта книга — о духовном вырождении, охватывающем все новые народы и государства, в том числе и нашу страну. Этот глобальный и смертоносный процесс грозит существованию человека как вида.

[Автоматчик]

логический анализ фактов подменяется манипуляциями и словоблудием, чему ваши пространные цитаты с тех сайтов есть хорошее подтверждение: ни одного аргумента, демагогия и словоблудие

Знание, наиболее приближенное к истине, можно добыть, перечитав множество разноплановой литературы, в том числе и эзотерического толка, и, да, словоблудия там хватает. Но говорить, что истина содержится только в одном источнике, а остальное бред, считаю недальновидным.

Описанные в религиозных текстах основы семьи и традиции опытным путем показали себя жизнеспособными, поэтому умные люди собрали их и представили не таким умным людям для принятия на веру.

Здесь я с вами согласен. Религия создана для упрощения жизни людей, не умеющих мыслить самостоятельно. Если человек начинает думать своей головой, в рамках традиционной религии ему становится тесно.

Согласен со всем постом.

[Naranjaho]

Герман Греф о манипулировании людьми

[Atom]

Я думаю, Бог как опора в жизни необходим 90% людей. Только 1 из 10 способен на протяжении жизни сохранить высокий уровень нравственности. У основной же массы людей сознание пока находится на очень низком уровне развития. Без Бога в своих головах, это стадо постепенно деградирует. Общество потребления провозгласило новую религию - религию денег. Материальная выгода - превыше всего. Это уже не люди. Т.е. основная масса населения западного мира превращается в зомби с калькулятором в голове. Хорошо, что пока жратвы всем хватает...

Тут соглашусь, хоть и есть небольшая надежда, что при должной организации воспитания и обучения детей (в т.ч. и через возрождение традиционной семьи) можно было бы привить определенный уровень нравственности и основной массе. В каком-то смысле, у нравственного человека в голове тоже калькулятор, только считает он другие вещи и приоритеты другие.
В современной ситуации одним Богом не обойтись, требуется и какое-то вполне земное и ощутимое наказание за отклонение от норм (для упомянутых 90%).

Радзинский как-то сказал замечательную фразу: "Человек построил вавилонскую башню технологий на маленьком холмике нравственности". Кто-то поправил: не холмик, а скорее яма.

Радзинский, все-таки, типичный ГСМ, хоть и известный, или просто играл на публику. Ведь в понятии "человек" в этом высказывании он смешал две совершенно разных группы людей: высокоразвитых (и, как правило, высоконравственных) ученых, которые собственно изучают мир и создают технологии, и безнравственных дельцов, которые строят ту самую вавилонскую башню с целью извлечения прибыли и которым как раз выгодно наличие этой нравственной ямы. Только вот что с ними делать?

Так что вопрос, нужен Бог и религия или нет, пока ставить рано. Однако, вопрос, какая из религий наиболее готова ответить на вызовы современности - открыт. Особенно в условиях деградации как нашей РПЦ, так и западных конфессий.

Все-таки считаю, что от религии нужно уходить, т.к. слишком велик соблазн определенных групп людей использовать религию для получения власти (хоть РПЦ, хоть ислам, хоть секты всякие).

Особенно вера в Бога нужна женщине. Это снимает с обычного мужчины необходимость имитации альфа-самцовости и связанных с этим постоянных психических перегрузок.

Очень спорно. Во-первых, в старые времена, просто выполняя свои мужские обязанности и являясь главой семьи, мужчина уже был для женщины альфа-самцом (а не имитировал). Во-вторых, наказание для женщины за потакание своей *лядской сущности было тоже вполне ощутимым, от общественного осуждения, поливания дегтем с перьями, до забрасывания камнями. И есть еще много причин, по которым образовалось наше сытое общество с большой скоростью передачи информации, но в котором людям плевать друг на друга, из-за чего у *лядей намного больше возможностей выбора и почти нет ответственности.
Думаю, что беда сейчас скорее в том, что из-за феминистического уклона в обществе мужчиной быть стало плохо, а *лядью - хорошо.

Автоматчик, знание, наиболее приближенное к истине, можно добыть непосредственно познавая окружающий мир. Литература - уже "костыли", компромисс. Здесь остается только проверять (по возможности) и положиться на добросовестность исследователей.
Прелесть научных знаний в том, что они дают возможность моделировать окружающую действительность, прогнозировать течение определенных процессов, создавать что-то новое с более или менее твердой уверенностью в том, что это будет работать. Да, встречаются ошибочные теории и хватает еще необъясненных фактов, но лет 100 назад их было несравнимо больше.
А что эзотерика? Что оттуда можно почерпнуть, кроме фантазий всяких инвалидов умственного труда, которые захотели прославиться за счет словоблудия и эпатажа? Если только как художественную литературу почитать, при условии, что интересно и что автор писать умеет.

[Shraibikus]

Тут соглашусь, хоть и есть небольшая надежда, что при должной организации воспитания и обучения детей (в т.ч. и через возрождение традиционной семьи) можно было бы привить определенный уровень нравственности и основной массе.

Верно, жаль в реальности утопично. Учитывая деградацию системы воспитания и образования, особенно в последние годы. Одно радует - некоторый (увы, маленький) процент родителей (которые сами находятся на более высокой ступени осознанности) серьезно занимаются правильным развитием своих детей, начиная с родов. На них, похоже, и будет вся надежда. Если не сожрут.

В современной ситуации одним Богом не обойтись

Да. Должна работать культура, правильная культурная традиция - массово. Что там у нас сейчас для молодежи? Дом 2? Статистика Яндекса: Что искали со словами «дом 2» — 10315779 показов в месяц. Что искали со словом «психология» — 1604156 показов в месяц. Соотношение - почти 9 к 1. Понимаю, не показатель, это я так навскидку набрал.

Дело в том, что обществу потребления нужны потребители, а счастливым людям много матблаг не нужно. Значит, нужна такая промывка мозгов, чтобы люди (особенно женщины) измеряли счастье не состоянием любви, а количеством материальных благ и удовольствий. Подмена.

требуется и какое-то вполне земное и ощутимое наказание за отклонение от норм (для упомянутых 90%)

Понятие "норма" и "патология" перевернуто с ног на голову. Патология сейчас считается нормой. Поэтому сначала нужно перевернуть всё с головы на ноги. А наказание должно висеть дамокловым мечом в голове индивида как неотвратимое. Лучшее что придумано пока - гнев божий и вечные муки в аду Правосудие здесь сливает

Радзинский, все-таки, типичный ГСМ, хоть и известный, или просто играл на публику.

Думаю да, "играл" на публику. Только это не совсем игра, т.к. у мыслителя всегда есть дилемма, как публике донести сложные вещи - проще. А проще обычно через образы. Тем более я фразу вырвал из контекста. Тем не менее, общая суть верно отмечена.

Все-таки считаю, что от религии нужно уходить, т.к. слишком велик соблазн определенных групп людей использовать религию для получения власти (хоть РПЦ, хоть ислам, хоть секты всякие).

Нужно уходить от традиционных религий, т.к. они исчерпали себя. Заменить вот только, увы, пока нечем.

Очень спорно. Во-первых, в старые времена, просто выполняя свои мужские обязанности и являясь главой семьи, мужчина уже был для женщины альфа-самцом (а не имитировал). Во-вторых, наказание для женщины за потакание своей *лядской сущности было тоже вполне ощутимым, от общественного осуждения, поливания дегтем с перьями, до забрасывания камнями.

В старые времена, не забывайте, было аграрное общество с большой востребованностью мужской физической силы и т.п. Наличие мужчины было для женщины вопросом её выживания и её потомства. Патриархат был естественным общественным укладом, подкрепляемым религией. А наказание, кстати, происходило из религиозной традиции. С переходом к индустриальному обществу пошла совсем другая пьянка.

Короче, как ни крути, а всё сильно завязано на смене общественного строя. На эту тему народ на Worldcrisis активно трет сейчас. Что делать и как дальше жить. Да и не только там.

[Atom]

...
Короче, как ни крути, а всё сильно завязано на смене общественного строя. На эту тему народ на Worldcrisis активно трет сейчас. Что делать и как дальше жить. Да и не только там.

Действительно, самая главная причина, пожалуй. Пусть и у нее тоже есть причины.
Пока из более-менее рабочих вариантов мне видится изоляция семьи от общества и поиск единомышленников + продвижение идеологии. Сверху ждать этого неразумно. Ну да ладно, тема не об этом все-таки.

[Minamin]

а как создавать семью - в изоляции от общества?

[Hell]

Автоматчик, опрос некорректен, так как в нем только религия и высшие миры в вариантах ответа.

Мудрость черпаю от предков, из реальности этой жизни, преимущественно из ошибок других. Ответ - 5.

[Автоматчик]

Hell, ты же выбрал подходящий вариант ответа, значит корректно :D
Если мудрость черпать только от своих предков и реальностей своей жизни (без литературы), то она (мудрость) получается не очень полна.
Это сильно давно, у костра, слушать рассказы вождя... А сейчас без литературы никак.

[Shraibikus]

Atom
Верно, оффтоп малость. Да и непростые это вопросы.

Автоматчик
А вот философию стоило бы включить в опрос. Трудно без нее обойтись в черпании мудрости мира.

[Keen]

Было такое по молодости. Искалс.
Повзрослел - попустило.
Когда понимаешь, что вся подаваемая информация противоречива и , в основном, бездоказательна, когда только при твоей жизни трижды перепишут историю родной страны ( а я сам то все это видел, и нефиг мне врать), когда твой друг успешно защищается на кандидатскую по истории и, прочитав этот бред, вы дружно ржете, как-то попускает )
Будучи молодым, ты жаждешь перемен и новых истин.
Повзрослев, ты понимаешь ценность стабильности и традиций.
В итоге это просто вопрос веры.
А критерий правильности выбора - твои ощущения.

[Автоматчик]

А вот философию стоило бы включить в опрос. Трудно без нее обойтись в черпании мудрости мира.

Что есть философия? Вольно трактуя традиционное определение - наука о науках. Так что философия включает в себя все пункты опроса, как отдельные течения одной науки. А философия, трактуемая современной традиционной наукой лишь малая часть большого общего.
Традиционная философия включает в себя и некоторые разделы теологии, поэтому с точки зрения традиционной философии пункты 1 и 3 можно объединить, пункт 2 назвать "новейшие течения философии", а опрос назвать, скажем "Какое течение философии, как науки, вам больше импонирует?". Кактотак ИМХО.

[Shraibikus]

Ох. В чем-то вы правы. Однако, философия настолько многогранна и масштабна, что превосходит (и отчасти включает в себя) все ваши пункты вместе взятые, имхо.

[Korcharot]

исключительно на правах личного мнения - а разве эта тема соответствует разделу "Литературно-дискуссионное общество"?
мое мнение автор темы болтается как гамно в проруби, то одно, то другое. Мир прост если ты русский, то ты православный, если ты еврей, то ты иудей т.п.
Игра в мультикультурность означает только одно человек живет не по законам своего народа, а по законам евреев

[Shraibikus]

1. Не путайте мультикультурность с космополитизмом.
2. Мир прост, если человеку не интересно или не нужно познавать его глубину. Человек начинает все упрощать, сводить к редукционизму. Кому-то так удобнее жить, некоторым - наоборот.

[Korcharot]

здравый смысл, логика и рациональность это то, что отличает ОМП от отстальных

[Дозорный]

здравый смысл, логика и рациональность

Это то, что отличает Мужчину от ОМП.
Тебе, впрочем, эти понятия не говорят ни о чем. Ты на своей волне

[Korcharot]

а должен как ты быть на еврейской?

[Автоматчик]

... а разве эта тема соответствует разделу "Литературно-дискуссионное общество"?

Старттопик читали? Опрос - из какой литературы черпаете знания?

мое мнение автор темы болтается как гамно в проруби, то одно, то другое.

Партия у нас одна! РПЦ! А ты РАБ, хотя и божий. А мы его наместники на земле, так что нам плати.

Мир прост если ты русский, то ты православный, если ты еврей, то ты иудей т.п.

За меня уже всё решили! Несогласный я! Я САМ выбираю, во что мне верить и что читать. А чтобы выбрать с умом, предварительно ознакомлюсь со ВСЕМИ точками зрения.

Игра в мультикультурность означает только одно человек живет не по законам своего народа, а по законам евреев

Всемирный заговор! Евреи повсюду! Когда там очередной конец света, не подскажете?
Korcharot у Вас самого что в голове творится-то?