братья Стругацкие

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Старина Панкрат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 13.08.13 14:36

Сообщение Старина Панкрат » 05.09.13 11:11

В "Понедельнике..." больше понравился момент, когда Привалов на экспериментальном "велосипеде" попадает в шаблонную советскую фантастику, местами Полднем попахивает и ефремовским циклом о Великом Кольце.

Аватара пользователя
Stilist
бывалый
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06.03.11 12:04
Откуда: Москва

Сообщение Stilist » 05.09.13 11:31

Разведчик писал(а):не трогайте понедельник руками, вы просто не поняли про где там!
к нему можно подходить по-разному :) от как простой сказке до почему полностью удовлетворенный кадавр оказался мегаэгоистом

просто у них есть масса вещей на любой вкус

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 05.09.13 12:06

Разведчик писал(а):не трогайте понедельник руками
А я хотел перечитать еще раз, но строгий Разведчик не разрешает трогать руками. :lol:

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 12:27

Доктор Рад писал(а): Но Миллер это конечно нечитабельная фигня.
На мой вкус, он вообще болел шизофазией.
Он был нормальнее многих нормальных. :-) Неумение понимать серьезную литературу говорит не о шизофрении автора, а об умственной отсталости читателя, выносящего подобное суждение.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 05.09.13 12:30

если получится отстраниться от советсткости как от личного прошлого, но воспринять советсткость как одно из мировозрений в принципе, то оргазм ментальный получится более интенсивным. :) тогда понедельник раскроется в ещё одном ракурсе.
мне просто интересно сколько их, тех ракурсов в понедельнике заключено. :)
это некая первичная система манер мышлений и взаимодействий их, как таблица менделеева в химиии.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 12:31

helger писал(а): MacDuck, если тексты Стругацких многих читателей заставили задумываться и думать, как же якобы "там нет глубоких мыслей" и, кстати, изрядного писательского мастерства ?
Да мало ли какие тексты кого заставили задуматься. На меня в детстве и "Судьба барабанщика" Гайдара большое впечатление произвела. "Чук и Гек" еще наполнена интересными мыслями.

"Библиотека приключений" - вообще кладезь знаний.

Только из подобной литературы давно пора вырасти. Равно как и из Стругацких.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 05.09.13 12:36

пример взрослой литературы можно, МакДак, по вашему мнению? :)

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 05.09.13 12:51

Разведчик, пример MacDuck привел на предыдущей странице данной темы.
Список из вполне достойных авторов.
Но - без Стругацких, по мнению MacDuckа.
А я бы добавил Стругацких в этот список достойных авторов.
Последний раз редактировалось helger 23.08.14 22:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 12:52

Helg писал(а):Дмиртий, а не мог бы ты привести в качестве примера несколько вопросов, которые ты не считаешь детскими. И несколько мыслей, которые ты считаешь глубокими. А то не совсем понятно, что ты имеешь в виду.
Пожалуйста.

"В чем смысл человеческой жизни и моей, в частности?"
"Кем и для какой цели построен этот Мир?"
"Можно ли прожить всю жизнь в семейном счастье, если сделал правильный выбор? Вечна ли любовь? Что делать, если любовь прошла?"
"Что делать, если тебе тесно в рамках обывательского представления о том, как нужно жить?"
"Для кого существуют законы, что делать, если ты не умещаешься в "законопослушном гражданине"?

Эти вопросы Стругацкие даже не пытаются ставить, для них это out of scope, их мир сознания героев заранее предустановлен на набор достаточно инфантильных пресетов.

Внутренний мир большинства главных героев примитивен и непротиворечив, в нем нет движения, лишь соответствие стандартам "общества будущего". Этакий образ победившего строителя коммунизма в третьем поколении. Мозг как вареное яйцо. Не личность, а функционал коммунистического завтра. Личности нет. Скажем, в этом Максиме.

Стругацкие ставят НАДУМАННЫЕ и бессмысленные вопросы, по сути никчемные, но будоражащие инфантильное воображение подростка. Они нещадно эксплуатируют приемы детективного жанра. Аудитория - все те же инфантилы.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:00

Разведчик писал(а):пример взрослой литературы можно, МакДак, по вашему мнению? :)
Огромный список.

Набоков, Кафка, Толстой, Фитцджеральд, Синклер Льюис, Милан Кундера, Стейнбек, Чехов, Сартр, Мариенгоф, Миллер, Прилепин, Башевис-Зингер, Платонов, Золя, Флобер, Хэмингуэй, Достоевский


А место Стругацких рядом с Майн Ридом и Конан Дойлем. Библиотека приключений. Для юношества.

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 05.09.13 13:01

MacDuck писал(а): Он был нормальнее многих нормальных. :-) Неумение понимать серьезную литературу говорит не о шизофрении автора, а об умственной отсталости читателя, выносящего подобное суждение.
Согласен на любую интересную мысль в качестве цитаты из всего Миллера.

Просто такую херню и моя собака может писать погонными километрами.

Одна цитата. То, что вы считаете достойным прочтения.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:03

helger писал(а): Слепой жук, перемещающийся по поверхности конечной и ограниченной сферы очень большого радиуса будет совершенно искренне убежден, что перемещается по бесконечной плоскости. :D
Какая глубокая мысль! :wink: И, главное, новая. :lol:

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 05.09.13 13:03

"В чем смысл человеческой жизни и моей, в частности?"
"Кем и для какой цели построен этот Мир?"
"Можно ли прожить всю жизнь в семейном счастье, если сделал правильный выбор? Вечна ли любовь? Что делать, если любовь прошла?"
"Что делать, если тебе тесно в рамках обывательского представления о том, как нужно жить?"
"Для кого существуют законы, что делать, если ты не умещаешься в "законопослушном гражданине"?
А что делать тем, кто знает ответы на все вышеперечисленные вопросы? :roll:

Аватара пользователя
Шелковая лапка
старейшина
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 23.07.13 16:35

Сообщение Шелковая лапка » 05.09.13 13:07

Вот на второй вопрос из списка я бы ответ тоже хотела знать).

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 05.09.13 13:09

спасибо, Нелг.
понедельник эволюционно старше любимых чехова и набокова, если рассматривать в динамике развития человеческой мысли.
зы. полагаю МакДак, путает инфантильность с отсутствием навязанных массовой культурой стереотипов, так ему ненавистных , по понятным причинам. вот она трагедия хороших мальчиков. или почему хулиганы снимают сливки. :) хулиганы имеют внутренние некие силы для отпора воспитанию, всегда усреднённому и всегда обезличивающему. :)
и всё-таки, МакДак, понедельник начинается именно в субботу!

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 05.09.13 13:10

Ответ на этот вопрос содержится в физике высоких энергий, раздел энергии ничего.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:10

Доктор Рад писал(а): Согласен на любую интересную мысль в качестве цитаты из всего Миллера.
А у Миллера нет примитивных утверждений "так-то потому что так-то". Потому-то такие как ты и не понимают нормальной беллетристики: нормальная литература не строится на перечислении фактов и конкретных, осязаемых и формулируемых в двух словах выводах, которые предлагаются читателю на блюдечке.

И даже не мир героя и его мысли и переживания ценны в литературе.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:12

Разведчик писал(а): и всё-таки, МакДак, понедельник начинается именно в субботу!
С детства угнетало это ощущение.
Читай Стругацких, Разведка, не напрягайся. :-)

Аватара пользователя
Доктор Рад
посвященный
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 21.04.11 09:23
Откуда: Ад

Сообщение Доктор Рад » 05.09.13 13:13

Ну вставь хоть авторский лист, интересный по твоему мнению, такой чего бы не смог написать любой болван сидя на диване под пивко.

Миллер это литература конфликта, любой кекс, более-менее знающий устройство человека может сотнями тысяч такую литературу гнать.
Последний раз редактировалось Доктор Рад 05.09.13 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шелковая лапка
старейшина
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 23.07.13 16:35

Сообщение Шелковая лапка » 05.09.13 13:13

Доктор Рад писал(а):Ответ на этот вопрос содержится в физике высоких энергий, раздел энергии ничего.
Ушла изучать. Вельми понеже, Доктор Рад

Minamin
старейшина
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 16.06.13 18:10

Сообщение Minamin » 05.09.13 13:14

"В чем смысл человеческой жизни и моей, в частности?"
"Кем и для какой цели построен этот Мир?"
"Можно ли прожить всю жизнь в семейном счастье, если сделал правильный выбор? Вечна ли любовь? Что делать, если любовь прошла?"
"Что делать, если тебе тесно в рамках обывательского представления о том, как нужно жить?"
"Для кого существуют законы, что делать, если ты не умещаешься в "законопослушном гражданине"?
афигеть какие взрослые вопросы :-)

напоминают "тетя тетя а вы за тысячу рублей съели бы дохлую кошку".

забавно то, что эти вопросы подразумевают ответ - который удовлетворит вопрошающего, а совсем не будет истинным :-)
как и любой вопрос, содержающий в себе оценочное суждение.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:14

Доктор Рад писал(а): А что делать тем, кто знает ответы на все вышеперечисленные вопросы? :roll:
Перед ними стоят другие вопросы. Если не встали - ложиться в гроб. :wink:

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:16

Разведчик писал(а): полагаю МакДак, путает инфантильность с отсутствием навязанных массовой культурой стереотипов
Если говорить об общественных стереотипах, то тут Стругацкие - верные служаки коммунистического, либерального тренда. Да, у них он подается менее примитивно, чем в "Кодексе строителя коммунизма". :lol:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 05.09.13 13:23

МакДак, путать коммунистов с либералами это как путать платона с "агу-угу" хотя и тот и другое является непременными истоками развития мышления. :)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 05.09.13 13:29

Один хрен на том уровне, который я имел в виду.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей