Пророчества Гоголя, Достоевского, Салтыкова-Щедрина о России

[Gefest]

Вообщем то, это не мои мысли а пересказ. Концепция такая, на Руси всю историю происходил прилив и отлив власти между царём и феодалами – дворянами. Причём, только безумный и жестокий царь мог подчинить себе феодалов – Иван Грозный, Пётр 1. Затем шло ослабление царя и власть переходила к феодалам. Например, Екатерина – дворянская царица, жестоко угнетала народ, при ней был самый кровавый пугачёвский бунт. Но, что характерно, если не совсем безумный царь делал хоть какие-то подвижки в сторону народа, то толпа пьяных дворян его убивала. Пётр 3, Павел. Характерно, что при либеральном Александре 1 окрепло декабристское движение дворян, цели его не ясны и есть мнение, что это было сословное объединение исключительно против царя за укрепление власти дворян, не ясно собирались ли они крепостное право отменять. Очень показательна судьба царя – освободителя, он был убит и кем же, всё теми же дворянами – революционерами. Не важно, какие они приводили доводы. Важно, что он освободил народ от крепостного права, а дворяне его убили. Можно вспомнить историю Японии. Там феодалы окончательно узурпировали власть императора в 12 веке. И с 12 по 16 век в Японии шла непрерывная междусобная война. Понятно, что безумный царь типа Ивана Грозного или Сталина ничем не лучше для народа. А дворянская - феодальная Россия это Россия Гоголя, все эти Добчинские, Ноздрёвы, Собакевичи – вообщем ничего хорошего. А в свою очередь феодалами правят их бабёнки, это ещё хорошо если их жёны, а то и просто шлюхи которых они покупают. Ну так вот, если эти соображения перенести на сегодняшний день, то нас ждёт либо продолжение правления пьяной толпы сброда, который отдыхает в куршавели, либо новый безумный царь. (Понятно, что Путин ничем не правит на самом деле) Я думаю, что мрачные пророчества Гоголя, Достоевского, Салтыкова-Щедрина сбываются и пока как-то не видно выхода из этого порочного круга хамства, пьянства или свирепой бессмысленной власти.

[Дружище]

а возможно ли как то по-другому?..

[Разведчик]

Тема кастрации членов Думы хирургическим путём уже поднималась.

[Дружище]

тьфу... у тебя всё про одно.
соберись. тут за серьёзное говорят

[Zol51]

А это разве не серьёзное?
Впрочем, да, двумя кирпичами будет более экономически оправдано! Зачем нам хирургия? 8)

[Разведчик]

Ладно, всё, давайте серьёзно.
Полагаю, что тенденция подмеченая классиками русской литературы имеет место быть по причине наличия в обществе индивидов отягощённых психологией "мелкоусобный князёк". Ну вот это такие люди, которых на нечто великой и фундаментальное не хватает - порода не та, а желание иметь подчинённых развито.

[Дружище]

а ты пофантазируй на тему "если б я стала мэром города бобруйска..."
интересно, кто бы из тебя получился?..

[Разведчик]

Не, я свой город люблю, я не пойду мэркой в Бобруйск. но могу в НьюЙорк, если нада.
Дружищ. власть и деньги меня лично не манят, ну не дано вершить судьбы и не тянет совсем - ответственности боюсь.

[Дружище]

про "не тянет вершить судьбы" - это сомневаюсь...

ну даже если так - кто тогда должен стоять у руля? кого тянет вершить судьбы? кого манят власть и деньги?

[Разведчик]

Кому дано это делать, иногда родятся люди способные повернуть ход истории и выдержать свою линию. Это не амбиции, это что-то другое, а амбиции это у князьков, вот у кого какая амбиция такой величины и кирпичи нужны что бы спасти такого чела и множество людей.

[Дружище]

у тебя есть пример таких людей? из любых времён. Прометей и Геракл не в счёт.

[Разведчик]

Те которые умерли, незнаю, не жила в то время а летописцы могли и приукрасить. А современники, рано о них ещё говорить.

[Дружище]

так прошлого и будущего нет - сама ж говорила... есть только сейчас.
Если ты не можешь назвать ни одного существующего на сегодняшний день полного "идеалиста" (именно, его ты и имела в виду как я понял) - то есть ли и в принципе возможен ли он у власти? мы ж не на острове в Океании с 1000 папуасов живём.
моё мнение - что по-другому и невозможно и не будет никогда, ибо человек грешен и порочен изначально. власть - самый сильный наркотик - недаром говорят наверное...

[Разведчик]

Почему идеалист? Рационализм необходим такому челу. Даже наверное так, он должен максимально развиться в обе стороны и в идеализм и в рационализм, вот симбиоз и даст эффект "что придумаю, то и сделаю". Хорошо бы и величие духа иметь такому челу....
А когда нет одного полноценного лидера, тогда собираются вместе полсотни несовсем полноценных ну что бы дополнять и корректировать друг дружку - Дума. (дворянское собрание, парламент и т.д.).

[Дружище]

да што шшш ты всё идеальную картину мира то пытаешься нарисовать???
ты же и сама наверное понимаешь, что так не бывает. умные люди с благимим намерениями всегда были и будут - не спорю. Но под что они были вынуждены подстраиваться, даже если попадали во власть? Под тех кем они могли управлять и под их интересы или под что-то другое?

[Разведчик]

Быть хорошим челом с благими намерениями это хорошо. но надо ещё и мозг иметь что бы осуществить свою задумку. А бегать и плакаться как такого хорошего чела такиеее протиииивныеее замордовали тута много ума не надо, а лучше вообще ума отсутствие.

[Дружище]

как твоё высказывание соотносится с вышесказанным? тем более что читай - умные люди с благими намерениями

[Ильда]

благими намерениями вымощена дорога в ад (с)

[Разведчик]

короче России как общности людей всегда нужен Лидер, Вожак. Можно описывать его качественные характеристики. но узнаваем он всегда. Вот если невпишется в Думу, значит надо брать, если его Дума щемить начнёт, значит это Он.

[logorrhoea]

Разведчик, т.е. Вы за безумных царей?

[Разведчик]

Я за личность, предпочитаю идти за оптимальным нежели топтаться в нерешительности среди кучки некондиционных заманивающих обещаньями.
Вы боитесь? Тогда давайте перечислим качеста без которых человек не может быть Вожаком.

[logorrhoea]

Разведчик, дык не о том речь, а просто судьба у России такая - между двух зол выбирать. Причем зло обязательно должно быть по-настоящему злое, иначе оппонент его сожрет. А доброго начала у нас вообще нет, получается?

[Сестра Керри]

Доброе начало есть, только оно дико-необузданное.
Менталитет у нас не тот, чтобы быть счастливыми.
Все через страдания и метания. Иначе благородство души не желает проявляться.

[Владимир]

Разведчик, т.е. Вы за безумных царей?

А вы предполагаете что от мнения разведчика что то зависит?За она или против..
вот не будем фантазировать а посмотрим на реальность,
Была странаСССР, пришёл Михаил Горбачов,и начал расшатывать существующий строй,разваливать страну,заводы,
затеял перстройки ,отдал ГДР,
и что мы имеем сегодня,
базы пво НАТО размещены на нашей бывшей территории и у самых границ.
А ведь с его шагов и действий всё начиналось
и к чему мы пришли?
Для страны в целом,для простых людей это лучше?
нас спросили с вами?
сделали так, как хотели,развязывают войны,угробив мужское население(и только сейчас возник вопрос о снижении рождаемости)
неужели это нельзя было предвидеть заранее,к чему это приведёт?
продаём тысячами тонн газ и нефть(ну ответ правильно это было или нет,узнаем через несколько лет)
кто считался при этом с нашим с вами мнением по этому вопросу?..

ну да..лучше конечно пофантазировать,а что же нас ждёт от предсказателей?А есть ли жизнь на Марсе?
или погадать на кофейной гуще,что более точно отразит будущее

[Разведчик]

Я не вижу двух зол в России. Но одной сволочи достаточно для того что бы отравить жизнь миллионам. Не с царями воевать надо, не с богатыми. а с нищетой и сволочизмом. а это явления а не определённые люди.
Кстати, по теме, Гефест, я не думаю. что меткое наблюдение классиков является пророчеством. Проблема обозначена: "Враг России - нищета и сволочизм", надо решать её. Какие будут предложения господа?