Роман Набокова Дар. Сюжетная линия про революционеров.

[Gefest]

Если помните, в романе есть сюжетная линия революционеров. Прообразом одного из героев являлся Чернышевский. Набоков относиться к своему герою со смесью неприязни, презрения и жалости. В том же романе, мне запомнилась такая гипотеза Набокова, что двигало революционерами-народниками. Он пишет, что в каждой революционной ячейке была своя валькирия, молодая женщина-революционерка дворянского происхождения. И все, мужчины ячейки просто напросто старались перед ней перещеголять друг друга в бесшабашности. Все эти хождения в народ, теракты и так далее, всё преследовало цель произвести впечатления на эту валькирию. Причём, сама революционерка, (да революционеры тоже) глубоко презирала народ с которым сталкивалась в повседневности не особо вникала в какие-либо революционные теории. Набоков так и пишет. По сути вся русская революция была устроена благодаря этими дамочкам, не много ни мало они сгубили Россию. Вот не знаю, тема или не тема для обсуждения?

[Сестра Керри]

К сожалению, этот роман не читала.
Но боюсь, "заслуги" этих дамочек в гибели России преувеличены.
А Вы что предлагаете обсудить - роман Набокова или кто виноват в русской революции?

[Gefest]

Я предлагаю обсудить мысль Набокова, что в подготовке русской революции, в революционном движении народников, террористов и т.д. виноваты дамочки-нигилистки. Кстати, случайно или нет, но февральская революция началась с митинга женщин в очереди за хлебом. Причём, что характерно, никакого голода в Петраграде не было.

З.Ы.
Посмотрим на современных террористов-исламистов. В их деятельности, тоже женщины замешаны, правда косвенно. Дело в том, что смертнику-террористу обещается немедленное попадание в рай, где его ждёт трах с прекрасными гуриями. Так что, движущая сила таже примерно.

З.Ы.2
Я бы даже сказал, можно расширить тему, и замахнуться вот на какой вопрос: Отношение женщин к насилию и влияние этого отношения на судьбу общества. Во как. Но это наверно, уже слишком расплывчато...

[Mandarin]

Ну, это тоже, что на полном серьезе обсудить роль гомеровской Елены Троянской в разрушении Трои.

[Mandarin]

ладно, я все таки считаю, что в мире происходят определенные социально-исторические процессы, которые и служат литераторам, людям эмоциональным и чуственным, канвой для их произведений,
в которую вплетаються романтический сюжет.

В случае с революционерами тероризм стал возможен просто потому,
что к тому изобрели бомбы.

[Разведчик]

Нет ничего хуже, чем вложить силу, веру в себя и удачу в малодушного чела.

[Gefest]

Так если вложить силу, веру в себя и удачу в малодушного чела, то это уже будет не малодушный чел, а сильный, отважный и удачливый :D

З.Ы.
Не совсем понимаю, как это относится к теме? Поясните, плиз.

[Разведчик]

Ну по теории Набокова, некие тётеньки применив влияние своё на дяденек вынудили их совершить нехорошие поступки. Вот я и говорю, что либо тётеньки гадостные либо дяденьки малохольные. При любом раскладе получается что

Нет ничего хуже, чем вложить силу, веру в себя и удачу в малодушного чела.

.

[Gefest]

Это слишком схематично и примитивно. И тётеньки вроде как обычные и дяденьки не особо-то молохольные, скорее наоборот, всё таки энергичные. Короче ваше либо-либо не катит, не понятно откуда вы его взяли. По всякому может быть.

[Разведчик]

Ну почему непонятно откуда. Сегодня мы знаем, что идейка с соц. революцией оказалась провальной на практике - факт. И вообще не богатых до бедных равнять надо было, а бедных до богатых подтягивать, что бы все богатые были, а не все бедные. ОбеднИть всех конечно быстрей и веселей, а обогатИть всех тута башка нужна и время. Потому, тёти которые подстрекали мужчин на дебильные поступки, сами умом и добродетелью не обладали, но обладали силой внушения, сила такая не на каждого действует, но если она подействовала на революционеров, значит они были малохольнее других, на кого сила этих тётей по внушению не подействовала.

[Mandarin]

Разведчик, речь не о том, не тупи.
Речь о тои, что мужики петушились, что бы перед бабой понт колотить. 8)

[Gefest]

На сколько я понимаю Набокова, тётеньки эти ничего не внушали. Они сами-то ничего не понимали. Им просто нравилось, что вокруг них дядьки суетятся и что бы произвести впечатление дебильные поступки совершали (для этого не нужно быть малохольным и даже уж очень глупым, между прочим). Как раз таки, поскольку в большинстве и те и другие были глупы, ничего креативнее, чем пойти устроить теракт им в голову не приходило.

[Gefest]

Речь о тои, что мужики петушились, что бы перед бабой понт колотить. 8)

Во-во, коротко и ясно :D

[mahler]

Настоящий революционер - онанист! Окак

[Gefest]

Кстати, если уж на то пошло, то сама Разведчик не далеко убежала от тех набоковских дамочек, так как для нее кто - чем больше бесбашеннее, и не важно, о чем он вещает, главное что громко и уверенно, тем больше мужик и авторитет, не так ли Разведчик? :D

Кстати, да. В соседней ветке она так мечтательно предавалась грёзам о каком-то там вожаке, настоящем (высокоранговом) самце, помню, помню...

[mahler]

Нет не так: революционер получает сексуальное и духовное удовлетворения от самого процесса революции, если конечно это настоящий революционер. Женщины там либо с зашитой п*здой типа наводворской и крупской, либо окопные массажистки типа какойнить иннессыарманд.
Кароче революция сама по себе нехилый обЪегт сексреализации.

[Mandarin]

Кто-то может меня упрекнуть фактом, когда я слабость другого чела использовала в своих личных целях на этом сайте? Давала надежду на "нечто большее" взамен доброго расположения ко мне?

еще этого не хватало 8)
ладно, то я не должен был тебя сюда вплетать
но по твоим репликам ты не далеко ускакала от революционерок,
то ты пентагон бомбиш, то ты в Африку собралась, то про какую-то рукопашку молотиш. Ну скажи, нафиг оно нормальной бабе надо?

[mahler]

Разведчик, Вы просто Роза Люксембург какая-то :D
С ув. и пр.

[Сестра Керри]

Вспоминается такая яркая фигура - Аполлинария Суслова. По молодости (60гг. 19в.) вертелась в среде революционной молодежи. На теракты, кажется, никого не сподвигала, но воду помутила, потом еще жизнь Достоевскому и Розанову попортила.
Подобные фигуры были, но немного. Не думаю, что они могли играть слишком значительную роль, что теракты, убийства гос.деятелей совершались революционерами для того, чтобы произвести впечатление на этих дам.
А неприязнь Набокова к революционерам понятна. Вся белая эмиграция не пылала к ним любовью. Сколько злости и отчаяния, например, в "Окаянных днях" Бунина.
В общем, согласна с Мандарином - просто романтическая линия в сюжете.

[Сестра Керри]

Конечно, определенное влияние любая женщина оказывает на близкого ей мужчину.
В рассматриваемых случаях влияние, на мой взгляд, сводится к тому, что женщина может либо вдохновить на те или иные деяния, либо наоборот "подрезать крылья". Как например, (правда, немного другой случай) Наполеон и Жозефина. Великий человек, яркая, неординарная личность. Попадись ему женщина под стать, глядишь, и завоевал бы полмира. К счастью для нас, обошлось.
Или другой случай. Император Николай !! и императрица Александра. Сколько написано о ее влиянии на мужа и ее роли в гибели страны.

Что касается Тургенева и Виардо, то, видимо, она была мучительная муза писателя. Ездил же он за ней по Европе в непонятно каком статусе.

А Вы что имеете в виду под "определенным влиянием"?

[Lelik]

TO Gefest
Ответы на возникший вопрос Вы можете найти здесь:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=2214

[Gefest]

Из-за неправильного цитирования у меня 2 поста потёрли, поэтому начинаю всё сначала.
Итак. Под определённым влиянием я имел ввиду, что как бы могу себе представить такую модель революционной ячейки, как описывает её Набоков. То есть в центре ячейки обязательно есть дамочка-нигилистка, вдохновительница и более того, я думаю она же и служила наградой удачливому революционеру, после какого нибудь успешного задания. И внутри ячейки всё вертелось вокруг неё, и это и был стимул их деятельности. И что такая модель могла быть очень распространённой. А Тургенева я привёл в пример как крайний случай искаженных взаимоотношений. То есть в то время характерны были такие искажения, побочным эфектом которых была революционная деятельность. Кстати, современные террористы-исламисты, тоже все грубо говоря озабоченные. На востоке до свадьбы ни-ни, а жениться они не могут по причине бедности.

А с Николаем II это всё таки немного другое, это уже внутрисемейные отношения. Ещё, насколько я понимаю, он оказался под перекрёстным огнём между матерью и женой. Невестка и свекровь друг друга не любили. Во всяком случае мать царя очень плохо отзывалась о невестке.

[mahler]

Gefest
имхо слишком притянутая зауши гипотеза. Вы ищите простое объяснение для сложного явления. Помимо стремления угодить единственной и неповторимой женщине, в жизни мужчины есть еще многочего.
А вообще тема для женского форума имхо.

[Gefest]

В теме содержится недетский наезд на тетёнек, не понимаю почему его никто упорно не хочет увидеть. Так шта на женском форуме тема не прокатит. А теория всё таки не моя, а Набокова

Кстати, mahler, если не ошибаюсь в соседней ветки было подозрение, что вы женщина. Ни в коем случае, ни хочу никого обидеть, но если вы действительно женщина, тогда можно истолковать ваши слова о женском форуме как стремление замять тему, именно потому что в ней содержится некий упрёк женщинам. Извините, если вы мужчина. По большому счёту, мне всё равно мужчина вы или женщина.

[mahler]

Да не хотел я ВАС обидеть. Но тема действительно странная.
Или у вас, несомненно интеллигентрого и мужественного человека, тоже возникло желание порамсить тут со мной в прямом эфире?