В каком из двух представленных обществ Вы бы выбрали жить?

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.

в каком из двух этих обществ, описанных в этих исторических романах - Вы выбрали бы жить для себя в то время?

Я ОМП- жил бы в обществе Безухова-Долохова
5
20%
я ОМП- жил бы в обществе Гамзат-бека и Шамиля
6
24%
я ОЖП-жила бы в обществе Безухова-Долохова
2
8%
Я ОЖП-жила бы в обществе Гамзат-Бека и Шамиля
1
4%
Иной вариант ответа или не голосую
11
44%
 
Всего голосов: 25

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

В каком из двух представленных обществ Вы бы выбрали жить?

Сообщение Конфликтолог » 26.02.14 11:50

Навеяно диалогом в этой теме

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 24&start=0

Заметьте , исторически это происходит в одно и то же время. Но в разных обществах.

Давайте рассмотрим: в одном обществе процветает мерзавец Долохов. Он спокойно делает свои подлости на глазах у членов общества. И никто не осмеливается сказать ему в лицо- что он мразь. А законного мужа наткнувшегося на подлость, в этом обществе высмеивают за якобы его слабость. И по мнению общества он должен сам выяснять отношения с подлецом дуэлью. То есть общество терпит в себе любых мразей.

А в другом обществе законный муж, ушедший резать захватчиков, наткнулся на подлость такого же мерзавца. Но этот муж обращается к обществу, и общество защищает судом его законные интересы. Потому что это общество не желает терпеть в себе мерзавцев, способных на подлость. Рядом враги, а любой мерзавец в обществе- потенциальный предатель. Мало того что они сделали подлость , так они еще с надеждой ждут прихода врагов. И общество это очищает себя от мерзавцев праведным судом.

А теперь давайте сравним судьбу того и этого общества в дальнейшем.
Вот интересный вопрос: в каком из двух этих обществ, описанных в этих исторических романах - выбрали бы жить для себя форумчане АБФ , находясь в том времени?
Две модели общества. В одной модели интересы семьи не защищены от подлости никак, это призывают делать самих мужей. В другой модели общество гарантирует семье защиту от подлости.

Ваши мнения??? Опрос по моделируемой ситуации, посему просьба об обязательных комментариях с мотивацией Вашего выбора. Кто не приемлит- пусть просто не участвует в теме или опросе

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 26.02.14 11:52

Лично я для себя выбрал второй вариант для того времени.

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 26.02.14 11:58

В одном из обществ безопасно жить будучи подлецом или шлюхой? В другом обществе жить можно только честным человеком- но там жить вообще опасно- кругом враги.

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 26.02.14 12:20

События последних 25 лет вызывают у многих присутствующих инстинктивное отторжение и неприятие одного из этих обществ. Но ведь люди не знают и того как на самом деле жило и первое общество.
Посему стоит рассматривать только теоретически именно вопросы защиты семьи.

Аватара пользователя
Kalev
бывалый
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 09.11.12 15:44
Откуда: Эстония

Сообщение Kalev » 26.02.14 16:45

Жизнь - всегда борьба. И враги всегда есть снаружи. А когда враги еще и внутри - общество погибнет. Враги консолидированости обществ, подрывающие его устои и делающие бессмысленным честное социальное отношение к другим членам своего общества - враги этого общества внтури. Римская Империя, имея самую сильную армию и гигантские просторы влияния - сперва расшаталась изнутри, а потом была разбита внешними врагами, у которых с внутренней консолидацией было все в порядке.
Я за второй вариант. Вписался бы )

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 26.02.14 16:48

Так и хочется сказать "в сортах дерьма - не разбираюсь". Оба варианта - гнилые, и выбор между ними - тоже гнилой.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 26.02.14 16:55

Тот редчайший случай когда Гер высказал что-то разумное.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 26.02.14 17:47

я не знаю кто эти люди :lol:

Аватара пользователя
ЭсимМатти
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08.10.13 13:04
Откуда: деревня

Сообщение ЭсимМатти » 26.02.14 21:34

Ложный выбор, ложный. Не выйдет лезть с современной меркой ко нравам отдельной части дворянского сословия и к порядкам дикого горского народа.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 26.02.14 21:45

Ни в одном из приведенных.
Они на самом деле очень слабо различаются, т.е. везде "святость" семейных уз, да и прочих "уважений" весьма условна и зависит исключительно от личности мужа. Один сумеет жену приструнить, другой нет. У одного друзья отвернутся от предателя, у другого нет, это не от общества в целом зависит, а исключительно от круга общения, в обществе Пьера есть круги, где Долохова на порог не пустят. И в обществе Шамиля, если Шамиль захочет забрать дочь у бедняка - он ее заберет, и плевать он хотел на "святость родительских прав". Захочет - выгонит, и никто ему не сможет указать на неправоту, мол, нельзя предавать жену. Кто сильный, тот и прав, вот и весь закон.

Так что пусть оба общества остаются там, где им место - в прошлом.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.02.14 21:53

"И в обществе Шамиля, если Шамиль захочет забрать дочь у бедняка - он ее заберет, и плевать он хотел на "святость родительских прав"".

Есть подозрение, что он после этого прожил бы оооочень недолго. :lol:

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 26.02.14 21:59

Какой вариант лучше ?

- Оба хуже. 8)

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 26.02.14 22:02

Zabor писал(а): Есть подозрение, что он после этого прожил бы оооочень недолго. :lol:
Подозрение необоснованное, ибо литература мусульманских стран полна примеров как бей творил что хотел и ничего ему за это не было. Последствия будут если только у у бея дочь или жену спереть. Тогда да, будет полное и глобальное порицание. А если бей у бедняка - бедняку остается только утереться.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.02.14 22:39

"...литература мусульманских стран".

Литература советского союза смогла и "Кавказскую пленницу" родить.

В ИСЛАМСКИХ странах есть определенный порядок заключения брака.

"Украсть" невесту - это джахилийский обычай некоторых народов, к исламу отношения не имеющий (да и то, по договоренности между женихом и невестой, если они знают, что родители будут против, а в этой ситуации жениха либо убивают, либо могут согласиться выдать дочь замуж).

А вот исторические факты свидетельствуют о том, что в Халифате и в Османской Империи вполне себе нормально казнили хоть родственников халифов и султанов, даже если они просто судили не по шариату или принимали решения, явно противоречащие шариату, потому что это означало, что они решили, что могут творить несправедливость и ставить свои фантазии выше Законов от Бога.

А за изнасилование - смертная казнь. И даже заступничество власть имущих не поможет.
Министерство внутренних дел Саудовской Аравии объявило во вторник о приведении в исполнение смертного приговора заключенному Абдалле Гази аш-Шамари из города Хаиль, осужденному в 21 год за убийство и проведшему 32 года в тюрьме в ожидании казни, сообщает интернет-портал "Элаф".

За этот период исполнение смертного приговора, благодаря вмешательству влиятельных лиц в саудовском королевстве, в том числе и членов королевской семьи, откладывалось 18 раз. Несмотря на то, что смертная казнь в Саудовской Аравии не является чем-то необычным, дело аш-Шамари, тянувшееся более тридцати лет, вызвало сильный резонанс в саудовском обществе. Тысячи саудовцев через социальные сети в интернете обращались с призывом к родственникам убитого помиловать убийцу.

Однако в конечном счете все попытки саудовской общественности и влиятельных заступников аш-Шамари склонить родственников убитого к прощению и помилованию убийцы провалились. Через 32 года смертный приговор был приведен в исполнение и палач отсек голову убийце, отмечает издание.

В основе судебной системы Саудовской Аравии лежат положения шариата, Коран и сунна. За целый ряд серьезных преступлений (совершение изнасилования и убийства, вероотступничество, вооруженное ограбление, контрабанда наркотиков) по законодательству Саудовской Аравии предусматривается смертная казнь.

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 03.03.14 13:02

Гер писал(а):Так и хочется сказать "в сортах дерьма - не разбираюсь". Оба варианта - гнилые, и выбор между ними - тоже гнилой.
из двух зол выбирают меньшее..

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 03.03.14 13:03

Лё писал(а):я не знаю кто эти люди :lol:
Это литературные образы, отражающие суть многого

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 03.03.14 13:07

Яна писал(а): Подозрение необоснованное, ибо литература мусульманских стран полна примеров как бей творил что хотел и ничего ему за это не было. Последствия будут если только у у бея дочь или жену спереть. Тогда да, будет полное и глобальное порицание. А если бей у бедняка - бедняку остается только утереться.
Если Шамиль или Гамзат-бек сопрет дочь или жену у бедняка- другие бедняки их русским выдадут.

Именно поэтому тогдашний газават насколько мне известно пропагандировался под знаком именно равенства людей...

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 03.03.14 13:10

В предыдущем постинге я неверно выразился, за подлость бедняки -горцы выдали бы того же Гамзат-бека не русским людям, а царским холуям

Дидро
бывалый
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 22.05.13 13:31
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение Дидро » 03.03.14 13:14

Если судить в общем, то жил бы в обществе Безухова-Долохова, т.к. оно ближе к тому, в котором сейчас живу, а значит более приспособлен к такому. Плюс такое общество даёт как-то больше результата на сегодняшний момент, — Гамзат-беки в космос не летают...

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 03.03.14 13:44

А вот тут не соглашусь... В космос мы полетели благодаря власти Сталина- Джугашвили, моральные принципы которого во многом были идентичны именно принципам литературного героя Гамзат-бека

Аватара пользователя
Rooler
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13.01.13 21:02
Откуда: Север

Сообщение Rooler » 04.03.14 09:23

Услышал бы это Королев с Циолковским. :D

Аватара пользователя
Futlik
старейшина
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13.12.13 10:21
Откуда: Питер

Сообщение Futlik » 04.03.14 09:25

Услышал бы это Сталин, который был уже 10 лет как мертв :lol:

Конфликтолог
любитель
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 11.01.14 18:35

Сообщение Конфликтолог » 04.03.14 14:12

Rooler писал(а):Услышал бы это Королев с Циолковским. :D
Что делал Циолковский при царе и какое развитие получила его мысль при Советской власти?

Futlik писал(а):Услышал бы это Сталин, который был уже 10 лет как мертв :lol:
Сталин умер в 1953. Спутник был запущен в 1957 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%F3%F2%ED%E8%EA-1

полет Гагарина- 1961 год. Десяти лет не набирается никак. И потом- вы хотите сказать что вся подготовка к освоению космоса заняла всего 8 лет?

Аватара пользователя
Rooler
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13.01.13 21:02
Откуда: Север

Сообщение Rooler » 06.03.14 08:09

Конфликтолог писал(а):
Что делал Циолковский при царе и какое развитие получила его мысль при Советской власти?
По вашему очевидно ничего? Пейсательствовал наверно.

А вот когда Сталин пришел... :D

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.03.14 23:25

Не знаю этих людей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя