Ну, в таком случае и "Червь" Фаулза можно считать фантастикой, и "Бойцовский клуб" Чака Паланика, и всего "Шерлока Холмса". А уж Пикуль какой "фантаст!Транк писал(а):MacDuck
считают социальной фантастикой.
поэтому я и говорю о размытых рамках жанра.
Качественная фантастика
ну да, конечно. с литературными жанрами разобрались.MacDuck писал(а): Беллетристика. Роман
пиши. только в реальной жизни такой подход не используй, а то мало ли, нос в голову вобьют ненароком.MacDuck писал(а): Как пишу, так и пишу. Не тебе меня учить вежливости. Ясно?
и да, не истери как баба, ты же вроде как мужчиной себя считаешь.
друзья, сорри за оффтоп, возвращаемся к фантастике.
Во-во. И от меня прилететь может кому-то в голову. Ненароком так.Транк писал(а): пиши. только в реальной жизни такой подход не используй, а то мало ли, нос в голову вобьют ненароком.
А кто тут истерит? На других свои реакции переносишь? Напрасно.Транк писал(а): и да, не истери как баба
Ты лучше книжки читай. В них - мудрость.
За несколько тысяч лет, чего только не понаписАли. На всех языках мира. Доброго, вечного, мудрого. И толку? Фантастика - такой же жанр художественой литературы, как и прочие. Фантазии о человеческих эмоциях, о событиях, о реакции людей на события и о человеческих судьбах.MacDuck писал(а):
Если человек перечитал золотой фонд человеческой культуры и хочет тормознуться, развлечься - тоже пойму. Но я вижу людей, которые до 50 лет зависают на фантастике, более ничего не читали, не знают элементарного (специально не буду бряцать авторами и названиями) - это странно и обидно.
Автор фантазирует, чейтатели переживают вместе с автором за, и вместе с выдуманными персонажами - чем это описание какого-нибудь сносно сочинённого фантастического произведения, так уж кардинально отличается от любого другого художественного произведения из "золотого фонда человеческой культуры"?
«Война миров» («Борьба миров») — роман, написанный Гербертом Уэллсом у нас был в школьной программе и я считаю его классикой мировой литературы и фантастики. И многие фантастические романы дадут фору (например) роману Достоевского "Идиот". Не надо ставить в один ряд совсем разные произведения, да и о вкусах не спорят. Дмитрий, создайте лучше тему со списком литературы к обязательному прочтению, я был бы признателен.
- Shraibikus
- бывалый
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 27.02.11 12:38
- Откуда: Россия
Да, но в придуманном мире. И люди совершенно придуманные.СИМ писал(а):Фантазии о человеческих эмоциях, о событиях, о реакции людей на события и о человеческих судьбах.
Вот этот вот Макс, как его, у Стругацких - ведь он совершенно новой формации человек, синтезированный совершенно.
Как раз кардинально. Фантастика оперирует мирами выдуманными - это принципиальная разница с обычной беллетристикой. И в разнице этих миров с нашим миром чаще всего и состоит сама суть этих книг: сюжет, интрига, поведение героев.СИМ писал(а): так уж кардинально отличается от любого другого художественного произведения из "золотого фонда человеческой культуры"?
Ну хорошо, а "социальную фантастику", скажем Джека Лондона "железная пята", Вы читали? А ведь там предсказано будущее капитализма - так и вышло по сути.Meks писал(а):«Война миров» («Борьба миров») — роман, написанный Гербертом Уэллсом у нас был в школьной программе и я считаю его классикой мировой литературы и фантастики.
ВЫ серьезно? Фору в чем именно?Meks писал(а): И многие фантастические романы дадут фору (например) роману Достоевского "Идиот".
Да кто я такой, чтобы составлять список ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ литературы?Meks писал(а): Дмитрий, создайте лучше тему со списком литературы к обязательному прочтению, я был бы признателен.
Но вот личный список желательной художки для мужчин давно руки чешутся составить. Обещаю заниматься потихоньку.
Мир автора художественного произведения существует только в его воображении, со всеми переплетениями судеб, мыслями героев, за которых автор думает и доводит до читателей эмоциональные перипетии своего сюжета. Если бы этого не было, то любой рассказ превращался бы в стенограмму. Все герои авторского сочинения, являются этакими "франкенштейнами" из сплава наблюдений автора за окружающим, собственным восприятием и оценкой. Если это удаётся подать красиво, если мы узнаём в этих переживаниях свои собственные движения души и окружающих, и если сдобрено глубокомысленными и интересными рассуждениями о человеческой сущности и сложности взаимоотношений, то мы говорим, что произведение талантливо. Но всё равно - фантазии, которые интересно читать. Иногда даже полезно.Как раз кардинально. Фантастика оперирует мирами выдуманными - это принципиальная разница с обычной беллетристикой. И в разнице этих миров с нашим миром чаще всего и состоит сама суть этих книг: сюжет, интрига, поведение герое.
В фантастике добавляется элемент чуда, появляется возможность для размещения поляны, на которой может произойти всё что угодно, вплоть до рождения новой Вселенной, или введения в действие героя, с реакциями отличающихся от всего что нам знакомо и привычно.
Какой смысл кому-то лишать себя удовольствия читать то, что ему интересно?
например в читабельности (интересе к сюжету). Здесь же одни 3,14здострадания и возведение в ранг практически мессии придурка, плюс ко всему косноязычная речь того времени, мне это совсем не понравилось. Преступление и наказание значительно превосходит сей говно роман к примеру. Хорошие фантастические романы заставляют задуматься о шагах человечества, которые не стоит совершать, или помечтать о утопиях социального строя, или рассудить о проблемах поджидающих нас в будущем. Совсем разные категории и сравнивать их невозможно. Вы сами пишите про социальную фантастику Джека Лондона (к своему стыду не читал), как она впишется в классику? Читал Урсулу Ле Гуин, тоже социальная фантастика, не пошло на мой вкус. Считаю не обоснованно заявлять, что не прочитав обязательный минимум, фантастика потеря времени. Каждый читатель идет своим путем и главное что бы читали, пусть даже фантастику!ВЫ серьезно? Фору в чем именно?
Да как бы довольно много. И необязательно нового. А просто толчок к размышлению.MacDuck писал(а):
Это только дебилы могут так рассматривать. Все это было и все известно. Вспомните хотя бы Германию 1933 года. Что нового несет эта книга?
Например:
Напомню, роман написан в 1953 году.- И все-таки дети - это ужасная обуза. Вы проста сумасшедшая, что
вздумали их заводить!- воскликнула миссис Фелпс.
- Да нет, не так уж плохо. Девять дней из десяти они проводят в школе.
Мне с ними приходится бывать только три дня в месяц, когда они дома. Но и
это ничего. Я их загоняю в гостиную, включаю стены - и все. Как при стирке
белья. Вы закладываете белье в машину и захлопываете крышку. - Миссис Бауэлс
хихикнула. - А нежностей у нас никаких не полагается. Им и в голову не
приходит меня поцеловать. Скорее уж дадут пинка. Слава богу, я еще могу
ответить им тем же.
Женщины громко расхохотались.
И я сомневаюсь, что эта проблема существовала в фашистской Германии.
Хорошая фантастика как раз описывает реальных (реалистично описанных с живыми характерами) людей, помещенных в выдуманные обстоятельства. Тем и интересна. Поскольку в один прекрасный день выдуманное вполне может стать реальным (прецеденты были).MacDuck писал(а): Да, но в придуманном мире. И люди совершенно придуманные.
Из зарубежного последнее, что напрочь свернуло мозги:
Питер Уоттс "Ложная слепота"
В 2082 году человечество убедилось, что оно не одиноко во Вселенной. Бесчисленные зонды светящейся паутиной окутали Землю. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей», несущий на борту наспех собранную команду специалистов. Но, по достижении цели, исследователям предстоит понять, что самые невероятные фантазии об инопланетном разуме меркнут по сравнению с реальностью, и на кон поставлена судьба Земли и всего человечества.
https://fantlab.ru/work134421
Питер Уоттс "Ложная слепота"
В 2082 году человечество убедилось, что оно не одиноко во Вселенной. Бесчисленные зонды светящейся паутиной окутали Землю. На установление контакта с внеземной цивилизацией направлен корабль «Тезей», несущий на борту наспех собранную команду специалистов. Но, по достижении цели, исследователям предстоит понять, что самые невероятные фантазии об инопланетном разуме меркнут по сравнению с реальностью, и на кон поставлена судьба Земли и всего человечества.
https://fantlab.ru/work134421
-
- любитель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 02.03.15 22:34
от высоких материй, обсуждаемых в топе далек, посему посоветую, так сказать, "Жвачку" производства Лукьяненко
Линия грез
цикл понравился, пожалуй даже продолжение прочитаю, которое, возможно, будет уступать оригиналу по многим показателям
мозг отдохнул, приятные впечатления от прочтения получены
Линия грез
цикл понравился, пожалуй даже продолжение прочитаю, которое, возможно, будет уступать оригиналу по многим показателям
мозг отдохнул, приятные впечатления от прочтения получены
-
- любитель
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 02.03.15 22:34
- Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 21604
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
"Принеси мне голову прекрасного Принца» Шекли, Желязны.Сюжет книги разворачивается вокруг состязания, которое проводится каждые тысячу лет между силами добра и зла. Суть состязания сводится к тому, что та сила, которая сотворит самое великое злодейство или благодеяние, будет править в это тысячелетие. Аззи Эльбуб, будучи по весьма щекотливому заданию на Земле, по счастливой случайности разжился в карточной игре парой ног, которые, как выяснилось, принадлежали принцу очень робкого десятка. В голове демона родился план весьма изощрённой сказки с необычной развязкой в финале.
В результате Аззи смог собрать по кусочкам и Прекрасного принца, и Спящую Красавицу (она же Принцесса Скарлетт). Для реализации своего плана хитрый демон, заручившийся поддержкой князей ада разместил на Земле Волшебный замок, Стеклянную гору и Заколдованный лес.
Но ряд непредвиденных обстоятельств привёл к тому, что Принц оказался жутким трусом, а затем отказался влюбляться. Принцесса Скарлетт оказалась вздорной и капризной, да и к тому же спать она как-то не совсем хотела. Бедолага Фрике — верный слуга Аззи на Земле, то и дело попадал в глупейшие ситуации. И в довершение ко всему, подружка Аззи — прекрасная ведьмочка Илит, влюбилась в ангела (наблюдателя со стороны сил Добра). Поневоле начнёшь грустить. Развязка в этой истории оказалась весьма и весьма нестандартной и непредсказуемой.©
В результате Аззи смог собрать по кусочкам и Прекрасного принца, и Спящую Красавицу (она же Принцесса Скарлетт). Для реализации своего плана хитрый демон, заручившийся поддержкой князей ада разместил на Земле Волшебный замок, Стеклянную гору и Заколдованный лес.
Но ряд непредвиденных обстоятельств привёл к тому, что Принц оказался жутким трусом, а затем отказался влюбляться. Принцесса Скарлетт оказалась вздорной и капризной, да и к тому же спать она как-то не совсем хотела. Бедолага Фрике — верный слуга Аззи на Земле, то и дело попадал в глупейшие ситуации. И в довершение ко всему, подружка Аззи — прекрасная ведьмочка Илит, влюбилась в ангела (наблюдателя со стороны сил Добра). Поневоле начнёшь грустить. Развязка в этой истории оказалась весьма и весьма нестандартной и непредсказуемой.©
- Зануда
- посвященный
- Сообщения: 15650
- Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
- Откуда: http://men6.ru
- Пол: М
Я последние лет 10 что-то стал предпочитать циклы. А то почитаешь книжку, герои понравятся, бац - и концовка
Это именно развлекуха, хотя иногда заставляет задуматься. Большинство циклов хорошо начинаются, но книжке к 10 сдуваются. Единственное исключение - Орлов, у него наоборот, расписался к второй-третьей книжке.
Стало быть из циклов мне интересными показались :
"Сокровища Валькирии" Алексеева
"Тайный город" Панова
"Око силы" Валентинова
"Тени войны" Орлова
Буду благодарен за рекомендации еще чего-нибудь подобного.
Это именно развлекуха, хотя иногда заставляет задуматься. Большинство циклов хорошо начинаются, но книжке к 10 сдуваются. Единственное исключение - Орлов, у него наоборот, расписался к второй-третьей книжке.
Стало быть из циклов мне интересными показались :
"Сокровища Валькирии" Алексеева
"Тайный город" Панова
"Око силы" Валентинова
"Тени войны" Орлова
Буду благодарен за рекомендации еще чего-нибудь подобного.
Зануда, попробуй трилогию Андрея Лазарчука и Михаила Успенского:
"Посмотри в глаза чудовищ"
"Гиперборейская чума"
"Марш экклезиастов"
По мне так это превосходит циклы, о которых ты упомянул. Хотя к Алексееву и особенно первой части "Сокровища Валькирии" я отношусь хорошо. Но я даю оценку с позиции своего вкуса и конечно не навязываю ее.
Здесь подробнее:
https://fantlab.ru/work7541
"Посмотри в глаза чудовищ"
"Гиперборейская чума"
"Марш экклезиастов"
По мне так это превосходит циклы, о которых ты упомянул. Хотя к Алексееву и особенно первой части "Сокровища Валькирии" я отношусь хорошо. Но я даю оценку с позиции своего вкуса и конечно не навязываю ее.
Здесь подробнее:
https://fantlab.ru/work7541
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость