Седина в бороду...

[Olen_ka]

Кармен, ну откуда-то пошло выражение хороший левак укрепляет брак? У Укусильды, кажется, все хорошо сейчас в семье.
Так хочется верить, что измена- это не всегда начало конца.. что возможны варианты

[Учитель Истории]

И очень спорный вопрос,могут ли два человека после ТАКОГО остаться "родными".

Так и я про это. Именно, что спорный. Кто-то может. Кто-то нет.
У кого мудрости и умения прощать больше, у того и шансы выше на то, что семья сохранится.
Я же не случайно первым вопросом к Автору поставил - хочет ли она сохранить семью?
Сказала, что да.
Зачем ты и некоторые другие форумчанки настаивают на том, что ей это не нужно - мне не ведомо.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Кармен, ну откуда-то пошло выражение хороший левак укрепляет брак?

Это очень спорное утверждение, придуманное, кмк, теми, кто склонен к изменам.
Дескать, сходил налево - и снова доволен тем, что у тебя есть семья.
Нечестная, если не сказать крепче, позиция.

[Кармен]

Кармен, ну откуда-то пошло выражение хороший левак укрепляет брак? У Укусильды, кажется, все хорошо сейчас в семье.

Наверное,речь идет о таком "леваке",про который никто не узнал и там не понравилось.
Когда-то я,будучи 19-летней соплей,задала бестактный вопрос ОЖП 40+,этакой училке, полногрудой матроне с "химией" на голове из Усть-Урюпинска)))Дело было в санатории)))
Она густо покраснела и ответила "Мой Димочка лучше всех".)
Вот,видимо,это оно))

[скорпи]

это не месть, а торжество справедливости, тогда это очень удовлетворяющее и компенсирующее чувство!
Возздать по заслугам!

Так УИ и говорит, что если таки были - два родных человека и есть обоюдное желание остаться вместе, то вполне можно не разводиться.
А если нет...

А жена - сможет ли она найти себе новую пару, так ли уж это легко?
Ну, выглядит она на 45 (как ей кажется). Она надеется, что на ней и будут ухаживать 45-летние? Ой ли?
Пара ей - мужчина лет в 60-70. Много ли таких мужчин, не занятых и не утративших хоть какую-то привлекательность?
Готова ли она ложиться в постель с чужим мужчиной, которому идёт седьмой десяток?

Вот и получается, что в результата «армагеддона» два родных человека будут доживать свой век поодиночке. Хотя могли бы пережить этот конфуз как очередную невзгоду.

[Учитель Истории]

это не месть, а торжество справедливости, тогда это очень удовлетворяющее и компенсирующее чувство!
Возздать по заслугам!

Куйня это на постном масле, а не торжество справедливости.
Торжество справедливости - это когда человек наказан, покаялся и, насколько можно, исправил свой проступок.
А когда на гадость ответили гадостью - это никакая не справедливость. Злорадство слабого духом человечка, не более того.

[Учитель Истории]

Если оба хотят! Оба!
Или обое? )

А кто-то утверждал обратное? Конечно, двое должны захотеть.
Вопрос же не в этом. Вопрос в мудрости и терпении.

[Учитель Истории]

Невзгода...это случайно упал на бабу...и случилось соитие :D

Нет. Если случайно упал на бабу, то это гололёд.

Отправлено спустя 35 секунд:

Да, в идеале!
А если не раскаялся и ему не стыдно. А еще и насмехается над попелищем, которое оставил после себя?

Кто насмехается? Муж Автора? Где?

[Кармен]

Я же не случайно первым вопросом к Автору поставил - хочет ли она сохранить семью?
Сказала, что да.
Зачем ты и некоторые другие форумчанки настаивают на том, что ей это не нужно - мне не ведомо.

Я не писала что ей это "не нужно".
Я написала как (с моей точки зрения) это лучше сделать,если это ВООБЩЕ возможно (без желания мужа это нереально)
Только хорошая встряска поможет включить ЕГО в "борьбу за семью".
А одна она не справится.
Если же это невозможно (не очень люблю скорпиошино "пляшем от мужика" но тут подходит) то затяжная агония только усилит ее страдания и это небезопасно для здоровья.

Когда-то у меня случились проблемы со здоровьем и мне была необходима операция,которую я очень боялась.
Я искала консервативные пути решения,ходила по разным врачам,иголки,булавки,пиявки... Проблема росла,боли усиливались,я ела горстями болеутоляющие и терпела-терпела-терпела.Но ,как оказалось,китайская народная медицина лечит только китайские народные заболевания)))
В конце концов операция стала жизненной необходимостью и исполнение ее стало более сложным и рискованным чем два года назад.
Я пролежала 6 часов под наркозом,надо мной работал один из лучших хирургов Питера и такой же анестезиолог.И я получила новую жизнь,спасибо им.
Резюме-из-за собственной глупости и трусости я все-таки перенесла операцию (более сложную) и два года ада.Нет,АДА))Ну чтоб ты понимал,без двух обезболивающих таблеток с интервалом в 15 минут я не могла встать с кровати)))
И знаешь,что я скажу,послеоперационные боли были легче чем дооперационные))
Так что "резать не дожидаясь перитонита" опробовано лично))) :D

[скорпи]

Кармен, ну откуда-то пошло выражение хороший левак укрепляет брак? У Укусильды, кажется, все хорошо сейчас в семье.
Так хочется верить, что измена- это не всегда начало конца.. что возможны варианты

Все что нас не убивает, делает сильнее.
Вопрос - в каком возрасте и как мы "подготовлены" к подобным испытаниям.

Скажу честно, по молодости как то все это проще. Страсти бурлят не детские - все эти влюбленности, выяснения отношений, примирения и пр.
А в возрасте это буквально может убить, уничтожить.
Но думаю есть одно НО. Если очень очень любишь и свою жизнь не представляешь без этого человека, то - прощают.

истинное прощение вызывается у прощающего покаянием, неподдельным страданием провинившегося, осознавшего всю глубину и низость им содеянного, когда оно, это страдание многократно превосходит страдание потерпевшего. Только в этих условиях может проявиться истинное прощение.
Часть высказавшихся в теме неосознанно, не владея зананием, терминологией, подменяют прощение смирением, называя его при этом "прощением". Но смирение есть ложное прощение. Признак: при смирении, в отличии от истинного прощения, не происходит изменения ситуации в лучшую сторону.
Подарки не ценят. Прощение без раскаяния есть такой подарок.

А укрепляет брак в каком смысле? Люди начинают - думать, ценить, лучше понимать друг друга. Идти дальше.
Это как на новый уровень перейти, не каждому дано.

Разрушать проще, чем строить..А те кто пытаются что то строить, даже не догадываются за что и зачем им даны все эти испытания.
В общем, с возрастом всегда есть об чем подумать.

Каждому свое.

[Кармен]

Торжество справедливости - это когда человек наказан, покаялся и, насколько можно, исправил свой проступок.

Так она и хочет его наказать.
Может он тогда и покается.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Вопрос же не в этом. Вопрос в мудрости и терпении.

А ты знаешь,я в принципе согласна.
Но тогда встречный вопрос-почему "мудрость и терпение" должен проявлять,тот кому нагадили а не тот,кто это сделал?
Вот пусть нагадивший и проявляет "мудрость и терпение",пусть лечит раны,которые нанес,восстанавливает утраченное доверие и да,терпит,мудро терпит и ждет когда его простят.
Пусть тот кто наделал,тот и подтирает за собой.Не согласен?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Прекрасную цитату Скорпи откопала! Браво!

[Учитель Истории]

Я написала как (с моей точки зрения) это лучше сделать,если это ВООБЩЕ возможно (без желания мужа это нереально)
Только хорошая встряска поможет включить ЕГО в "борьбу за семью".

А я написал, что после такой «встряски» я никогда в семью не вернулся.

[скорпи]

А если не раскаялся и ему не стыдно. А еще и насмехается над попелищем, которое оставил после себя?

Кто насмехается? Муж Автора? Где?

Разве цель помочь автору?
Многие тут делятся собственными проблемами, страхами и фобиями.

[Учитель Истории]

Но тогда встречный вопрос-почему "мудрость и терпение" должен проявлять,тот кому нагадили а не тот,кто это сделал?

Потому, что добродетель мужчины - способность обеспечивать свою семью, несмотря ни на что, а при необходимости - и умереть за неё.
А добродетель женщины - умение прощать и быть терпеливой.

[Кармен]

Учитель,ну как по мне так пусть Мэ лучше не возвращается,чем вот так предать,нагадить и не чувствовать себя виноватым и не пытаться исправить ситуацию ,бровки домиком и все "какраньши",как делает муж Авторши.
Я бы сама так жить не смогла.
О каком "родстве душ" можно говорить если делать больно и потом "просто проехали"?

[nataliak]

Есть ощущение некоторого дежавю

[Учитель Истории]

Я бы сама так жить не смогла.

Давай ещё раз.
Ты бы не смогла? Ты и не живешь. Все сходится.
А человек хочет сохранить отношения. Почему он должен поступить, как ты?
Я знаю случаи, и не один, когда пары сумели преодолеть подобное. И живут после этого, да ещё и не один десяток лет.
Что ты им скажешь? Что ты бы так не смогла?
Как думаешь, что они тебе скажут в ответ?

[Кармен]

что добродетель мужчины - способность обеспечивать свою семью, несмотря ни на что, а при необходимости - и умереть за неё.

Это не единственная добродетель,тем более что необходимости "умирать за семью",ттт подавляющему большинству М нет.
И,кстати,вот у меня большие сомнения насчет "умереть за семью" в отношении М,который ради семьи удержать член в штанах не в силах,мне кажется жизнь важнее и дороже.

Насчет "женских добродетелей" так эта "добродетель" просто удобна мужчине,пакостничаю как хочу,причиняю страдания и боль,предаю,позорю,а если не терпишь ах значит это ты,жена "не добродетельна".И не "мудра",что очень близко к понятию "глупая".
А для женщины такая "добродетель" имхо очень вредная.
Мы же про серьезные вещи сейчас,надеюсь а не про "терпеть что муж носки разбросал",да? :D

[Учитель Истории]

И,кстати,вот у меня большие сомнения насчет "умереть за семью" в отношении М,который ради семьи удержать член в штанах не в силах,мне кажется жизнь важнее и дороже.

Ты баба, тебе простительно. Ты никогда не поймёшь, как эти вещи могут уживаться в мужчине.
А я никогда не смогу тебе этого объяснить.

[Кармен]

Ты бы не смогла? Ты и не живешь. Все сходится.
А человек хочет сохранить отношения. Почему он должен поступить, как ты?
Я знаю случаи, и не один, когда пары сумели преодолеть подобное. И живут после этого, да ещё и не один десяток лет.
Что ты им скажешь? Что ты бы так не смогла?

Так может и они (эти люди) ТАК тоже бы-не смогли?
ТАК-это без покаяния и желания загладить вину,чтобы ты понимал.
Может они -преодолели,потому что предавший раскаялся,загладил вину и тогда его простили?
А может "простивший" простил потому что сам не без греха и ты просто об этом не знаешь?
А может и никто никого не простил и просто об этом не рассказывают?

[Учитель Истории]

Насчет "женских добродетелей" так эта "добродетель" просто удобна мужчине,пакостничаю как хочу,причиняю страдания и боль,предаю,позорю,а если не терпишь ах значит это ты,жена "не добродетельна".И не "мудра",что очень близко к понятию "глупая".
А для женщины такая "добродетель" имхо очень вредная.

Продешевить боишься? Понимаю.
Но есть такая истина: большие риски - большие проценты; малые риски - малые проценты.
Прожившие долгую счастливую жизнь пары многое повидали. И не только хорошее.
Откуда я знаю? А они сами рассказывали.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Так может и они (эти люди) ТАК тоже бы-не смогли?
ТАК-это без покаяния и желания загладить вину,чтобы ты понимал.
Может они -преодолели,потому что предавший раскаялся,загладил вину и тогда его простили?
А может "простивший" простил потому что сам не без греха и ты просто об этом не знаешь?
А может и никто никого не простил и просто об этом не рассказывают?

Все может быть. Но если расколотить горшки - то никаких вариантов и не останется.
Самое простое - расстаться, конечно.
Но не всегда самое простое решение является самым правильным.

[скорпи]

Но тогда встречный вопрос-почему "мудрость и терпение" должен проявлять,тот кому нагадили а не тот,кто это сделал?
Вот пусть нагадивший и проявляет "мудрость и терпение",пусть лечит раны,которые нанес,восстанавливает утраченное доверие и да,терпит,мудро терпит и ждет когда его простят.
Пусть тот кто наделал,тот и подтирает за собой.Не согласен?

"Уровень прогиба" Кармен..
Мужчина не ляжет под плинтус, им таки нужно ровно держать спинку. Просто для того, что бы быть - мужчиной, а не мальчиком для биться и унижений.
Ну не могут они себе позволить - размазываться, растекаться, стоять на коленях и вымаливать прощение.
Простит жена, он будет честен с нею и собой, сделает выводы и раскается. Нет - значит не судьба. Пойдет дальше своей дорогой.

Это такое вот мужское поведение. И ты как женщина, либо принимаешь его, либо ищешь себе более гибкого мужчину.

Мое мнение, может и ошибаюсь. Но я пишу то, как я все это чувствую.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Так может и они (эти люди) ТАК тоже бы-не смогли?
ТАК-это без покаяния и желания загладить вину,чтобы ты понимал.
Может они -преодолели,потому что предавший раскаялся,загладил вину и тогда его простили?
А может "простивший" простил потому что сам не без греха и ты просто об этом не знаешь?
А может и никто никого не простил и просто об этом не рассказывают?

Кармен, все испытания, которые мы проходим, формирует нас самих.
Если результат устраивает и мы сами, наши отношения стали лучше, то значит ты все сделал верно, что бы там кто не говорил!

Отправлено спустя 15 минут 7 секунд:

Это не единственная добродетель,тем более что необходимости "умирать за семью",ттт подавляющему большинству М нет.
И,кстати,вот у меня большие сомнения насчет "умереть за семью" в отношении М,который ради семьи удержать член в штанах не в силах,мне кажется жизнь важнее и дороже.

Вот не хотела про это писать, но придется.
Когда дочке было где то лет 5, у нас была ситуация, что мужу пришлось под пулями стоять, с Беркутом ночевать, захват, стрельба, суды и в тюрьму троих посадили. А его как свидетеля охраняли. 90-е рэкет.
Так вот он за нас под пули шел, потому что угрожали "нами". И как он ночью нас со своим другом за 1000км отправлял, и как после один там "оттудвался".

Я ВСЕ ПОМНЮ.

Если ваших мужчин не стреляли и у них не было возможности проявить себя, то считать их чмошниками только по причине измены..

Я вот спустя 20 лет "об этом" могу сказать так - дело то житейское:.
Никакой трагедии. Но научилО многому! Так мы до самой смерти учимся жить.

[скорпи]

Мудрость - степень постижения истины. Относительно к женщинам - путь к Богу. Бесценно! Это тяжкий труд и порой невыносимый. Это борьба с животным и со своей плотью.
Мудрая женщина даст фору подавляещему большинству разумных из нашего брата.
Поэтому я абсолютно уверен, что мудрость женщины - достойная поддержка разума мужчины. Возможно это и есть ЛЮБОВЬ.

[скорпи]

rosewood, не обижайся, но у каждого человека свои уровни взросления. По моим ощущениям, ты где то в 18 летнем застряла.
Я тебе ничего не смогу доказать, объяснить.

Основным условием для понимания должна быть не теория, а ПРАКТИКА.
Т.е. :
1. Мужчина, который - с тобой, муж.
Если ты застряла в стадии знакомства, то тебе и дальше смысла нет объяснять. Учись - привлечь, правильно выбрать, собласнить, выйти замуж, окружить его комфортом и самой от всего этого кайофрвать.
Первый уровень пройден...
...

...


А то о чем я пишу , это предпоследний.

[Кармен]

Но есть такая истина: большие риски - большие проценты; малые риски - малые проценты.
Прожившие долгую счастливую жизнь пары многое повидали. И не только хорошее.


Но если расколотить горшки - то никаких вариантов и не останется.
Самое простое - расстаться, конечно.
Но не всегда самое простое решение является самым правильным.

Я немного не поняла про "большие риски".Я всегда думала что задача М как раз оберегать семью от "больших рисков".
Поясни,мне не ясен этот момент.
Прожившие долгую СЧАСТЛИВУЮ жизнь пары несомненно много повидали и не только хорошего-я согласна,но считаю что это относится к ОБЩИМ бедам,трудностям и переживаниям,которые они прошли ВМЕСТЕ поддерживая друг друга.
А измена-это когда один получает удовольствие а другой боль.Это НЕ "общая трудность".
И измена,это,собственно и есть "расколотить горшки".А уж потом,на помойку их или пытаться склеить-последствия.

[скорпи]

Скорпи, Вы проэцируете эту ситуацию на своего мужа!!!

Где у Автора в теме вот это вот "раскаится", "честен", "выводы" ???
Где это? Этого нет!

Читаем, думаем, делаем выводы, а не спорим..
Внимательно читаем!

Я же не случайно первым вопросом к Автору поставил - хочет ли она сохранить семью?
Сказала, что да.
Зачем ты и некоторые другие форумчанки настаивают на том, что ей это не нужно - мне не ведомо.

А кто-то утверждал обратное? Конечно, двое должны захотеть.
Вопрос же не в этом. Вопрос в мудрости и терпении.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Если я не замужем, я не человек?
Автор, не слушайте меня, я ущербная.

Такая детская манипуляшка. :=/
Честно? Ты просто либо глупа, либо психически не устойчивый человек.
Очень маленькая, не зрелая для всех этих разговоров.
Тебе в стану розовых пони, с прЫнцами и воздушными замками.
Взрослые дяди тебя не понимают и не смогут никогда.

Форум ошиблась..И не обижайся. Это грубый мужской форум.