Развод, без ненависти друг к другу.

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Закрыто
Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 17.11.20 18:50

Василиса-премудрая писал(а): ↑
17.11.20 18:42
Говорят после климакса легче и мужчина уже не так нужен,доживу, узнаю.
Мои мама с папой стали буквально как сиамские близнецы..И последние годы их совместной жизни, до его смерти, были для них самыми счастливыми.
Это ни с каким вагинальным оргазмом не сравниться - оргазм понимания друг друга и единства.

Поэтому все, чего вам всем сейчас хочется - ну максимум на первый курс универа потянет. :lol:
Страдания молодых САМОК.

Опять же - это мое личное мнение, с которым многие на форуме вообще не согласны. Но им виднее, это их личная жизнь.

Аватара пользователя
Достойная
старейшина
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 07.04.20 22:07
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Достойная » 17.11.20 18:53

rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Моя бабушка осталась вдовой, ее муж первый умер от туберкулеза. Она выходила за него, он уже был болен, и ей говорили, зачем тебе туберкулезник, а она отвечала - сколько будет - столько и будет мой! Через год их брака он умер, оставив ее с грудной дочерью.
Она 15 лет не выходила замуж, потому как любила только его.
Вышла за второго, потому как дочь просила папу...
Так родилась ее вторая дочь - моя мама.
То пережив и второго супруга на 30 лет - она вспоминала только первого!

Так что наличие любви - это не значит, что этот самый объект любви должен быть обязательно рядом...
А если муж уже не рядом - все? Любовь закончилась??
Что ж это за дешевая любовь?
Ужас. Вышла второй раз за М только потому что дочь просила папу. И все время вспоминала первого. :facepalm:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 17.11.20 18:54

rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Так что наличие любви - это не значит, что этот самый объект любви должен быть обязательно рядом...
А если муж уже не рядом - все? Любовь закончилась??
Что ж это за дешевая любовь?
Ну кто то любит живых конкретных людей, кто то свои воспоминания о ком то..Т.е. свою любовь к кому то.
Можно в детском саду полюбить мальчика и всю жизнь хранить о нем воспоминания, не предавая свое чувство.
:lol:

Изображение
Главное предназначение женщины жить, любить, рожать, заботиться...

Отправлено спустя 41 секунду:
Достойная писал(а): ↑
17.11.20 18:53
Ужас. Вышла второй раз за М только потому что дочь просила папу. И все время вспоминала первого. :facepalm:
Человек с тонкой душевной организацией..Ну каждому свое.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Трипса » 17.11.20 19:51

скорпи писал(а): ↑
17.11.20 18:15
Если у женщины есть потребность любить - она найдет кого любить
Любить - это отдельно, а лишь бы какие портки в доме - это тоже отдельно.
Любить можно и на расстоянии. Годами...и даже всю жизнь.
Василиса-премудрая писал(а): ↑
17.11.20 18:42
Чем эти эмоции заменить?
Просто вы, Василиса, женщина - эмоция.
А я сухарь, и у меня ни один мужчина просто не способен вызвать таких эмоций. Поэтому у меня присутствие мужа рядом легко сублимируется чем-нибудь не менее интересным.
А вот на вершине горы или просто в каком то очень красивом месте, часто дух захватывает и восторг просто перекрывает дыхание...
Но мужчины просто не способны вызвать во мне столь сильные эмоции...

Отправлено спустя 48 секунд:
rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Моя бабушка
Очень красивая и романтичная история...

Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Катерина 80 » 17.11.20 20:33

Трипса писал(а): ↑
17.11.20 19:52
А вот на вершине горы или просто в каком то очень красивом месте, часто дух захватывает и восторг просто перекрывает дыхание...
Но мужчины просто не способны вызвать во мне столь сильные эмоции...
Может просто не встретили такого мужчину, Трипса? :D

Я в общем-то тоже сухарь :) .У меня разум всегда преобладал над чувствами.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Трипса » 17.11.20 22:23

Катерина 80 писал(а): ↑
17.11.20 20:33
Может просто не встретили такого мужчину, Трипса?
Не знаю...я же любила своих мужчин. И мужа люблю.
Но таких эмоций нет.
Мне кажется, что таких и не бывает мужчин. Потому что я сухарь. И ТАК просто не умею чувствовать. У меня и потребности нет так чувствовать...
Поэтому и с первым мужем расстались прекрасно и я уже о нем думать забыла через месяц после развода.

Так что да, расстаться друзьями можно. Ну, или хотя бы, не врагами.
Но наверное, нужно определенным психотипом обладать.

Не у всех получится. Эмоциональным людям, привязчивые, нуждающимся в близости, им сложно будет так. Они просто не умеют по иному чувствовать...

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 17.11.20 23:15

Трипса писал(а): ↑
17.11.20 19:52
Любить - это отдельно, а лишь бы какие портки в доме - это тоже отдельно.
Любить можно и на расстоянии. Годами...и даже всю жизнь.

А вот на вершине горы или просто в каком то очень красивом месте, часто дух захватывает и восторг просто перекрывает дыхание...
Но мужчины просто не способны вызвать во мне столь сильные эмоции...
Ну да..Жить со штанами в доме, которые не вызывают сильных эмоций, а любить можно кого то годами на расстоянии..
А смысл???
Вот он рядом - живой, теплый!

У мужиков все честнее, проще. Они не придумывают себе красивых историй. Все по факту, без вранья..
Может порно включить, может в душе потрочить..
Или просто найти себе бабу, а после ее выставить, потому что для других целей она не годная. Только - секс.

А тут цекс не нужен, мужик тоже..Пусть живет в доме, пока пользу приносит, но сильных эмоций не вызывает пл"ть! :facepalm:
Но любим на расстоянии какую то придуманную хрень..Притом годами..Живя с другими и сравнивая их с эмоциями на вершине горы!

Мозги от всего это не едет дамочки???? :lol: :lol: :lol:
И они после этого плохие, а мы такие воздушные, пукаем фиалками? :lol: :lol:

вылезаю из ямы
старейшина
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 23.01.20 03:37
Пол: М

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение вылезаю из ямы » 17.11.20 23:58

[quote=скорпи post_id=6105438 time=1605644124 user_id=504

У мужиков все честнее, проще. Они не придумывают себе красивых историй. Все по факту, без вранья..
Может порно включить, может в душе потрочить..


А тут цекс не нужен, мужик тоже..Пусть живет в доме, пока пользу приносит, но сильных эмоций не вызывает пл"ть! :facepalm:
Но любим на расстоянии какую то придуманную хрень..Притом годами..Живя с другими и сравнивая их с эмоциями на вершине горы!


СКОРПИ , Еще мужик может , как Дзюба - совместить первое со вторым... ( порно и потрочить) :mrgreen: :lol: :lol:
И для мадам ( описанной вами в этом сообщении ) - такой онанист - условный дзюба - самое то. :) Пользу приносит - деньги приносит. Он же , даже , вроде как и не изменяет ?! :lol: Видео по мобильнику не считается за измену. 8)
Гоняет в кулачок по тихой грусти. :lol:

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15814
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Мимо ушей » 18.11.20 00:17

скорпи писал(а): ↑
17.11.20 16:54
Аутизм проявляется в задержке развития и нежелании контактировать с внешним миром.
Хм. . . Однако у аутистов IQ зачастую средний и выше среднего. Можно предположить что такие люди самодостаточны, просто напросто.
Задержкой развития, очевидно, следует понимать их нежелание вклиниваться в окружающую среду.
Им самим с собой норм.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Я считаю, что "задержка развития" есть у экстравертов. Поскольку они постоянно нужд. во внимании и оценке из вне. Т.е. менее самодостаточны.

Отправлено спустя 24 минуты 41 секунду:
Трипса писал(а): ↑
17.11.20 17:19
Я была как раз таким ребенком. Который прекрасно играл сам с собой. И не доставал родителей.
. . .
А я всегда играла одна в своей комнате. У меня было полно развлечений, фантазий. .мне не нужен был никто.
. . .
Потом прекрасно играла и с одноклассниками...
. . .
Но! До сих пор мне никто не нужен, чтобы меня развлекать. Мне не скучно, если нет рядом
:D :D
Я такой-же был и есть.
Бывает приходишь в гости и начинаешь раздражаться, когда дети (чужие) постоянно тянутся к своим родителям, прутся на кухню когда взрослые заседают/разговаривают.
Вроде полно игрушек, компьютер и все такое.
Ещё хуже когда начинают орать как йъебанутые, чтоб обратить на себя внимание. :facepalm:

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Это "Экстраверты" - ненормальные.
Т.к. постоянно нуждаются в коммуникации.
Не являются социально полноценными.
Постоянно нужно быть частью чего-то.
ИМХО.
Они более склонны к неврозам, психозам, ну и разумеется конечно же к алкоголизму и наркомании. :D

Обращала внимание, что иногда вновь прибывшие описывая свою про6лядь, наделяют такими эпитетами как "Слишком Активная".
Вот-вот. Именно о таких и веду речь. :lol: :D
Зачастую весьма истеричные натуры с неустойчивой психикой, постоянно шило в жопе.

_____________________________________________________-
Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Хм. . Я вот заметил, что чем старше тётя и чем больше у неё прицепов (что, как-бы ООчень снижает вероятность перепрыгивания на новую ветку) - тем больше и чувственней у них любовь к своим . . .эээ...ммм...Мужьям. :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Как Вы думаете? Пачиму? :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение nataliak » 18.11.20 01:04

Василиса-премудрая писал(а): ↑
16.11.20 09:15
При каких условиях возможен развод, без лишних эмоций?
Это возможно, если:
1. Развод - твоя инициатива
2. Развод тебе выгоден
3. Ты не сомневаешься в правильности этого шага
4. Твой партнёр не пытается тебя отравить, посадить, обмануть, обобрать и т д

В остальных случаях «лишние эмоции» будут :lol:

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Василиса-премудрая писал(а): ↑
16.11.20 09:15
что могло бы помочь вам, сделать это с меньшей болью, друг для друга?
Нужно было быть решительней. Не тянуть кота за хвост и не пытаться чего-то там сохранять

Отправлено спустя 18 минут 10 секунд:
Василиса-премудрая писал(а): ↑
16.11.20 09:15
И что, имея возможность изменить, вы бы сделали сейчас иначе, чем тогда?
1. Не стала бы бороться
2. Брала бы что дают
3. Заранее посвятила бы дочку в тему развода
Василиса-премудрая писал(а): ↑
16.11.20 09:15
Более по человечески.


кмк «человеческие отношения» с бывшим мужем поддерживать не надо. Лучше иметь формальные отношения. Выполнять договоры, общаться с уважением.
Все личное между вами должно закончиться с разводом - и плохое и хорошее.
Как будто есть другая реальность, в которой вы с ним так и не встретились.

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15814
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Мимо ушей » 18.11.20 02:52

nataliak писал(а): ↑
18.11.20 01:29
Это возможно, если:
2. Развод тебе выгоден
:mrgreen:
В таком случае, при такой "холодной войне", развод не выгоден - оппоненту.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12101
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Сибирячка » 18.11.20 08:20

скорпи писал(а): ↑
17.11.20 18:50

Поэтому все, чего вам всем сейчас хочется - ну максимум на первый курс универа потянет. :lol:
Страдания молодых САМОК.
Классно быть молодой. Всему свое время. Как закончится течка, тогда можно и в философию и прочее удариться, выбора-то нет особо.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
скорпи писал(а): ↑
17.11.20 18:55
Главное предназначение женщины жить, любить, рожать, заботиться...
А у самок разве другое?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Мимо ушей писал(а): ↑
18.11.20 00:56
чем старше тётя и чем больше у неё прицепов - тем больше и чувственней у них любовь к своим . . .эээ...ммм...Мужьям. :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen:
Как Вы думаете? Пачиму? :mrgreen: :mrgreen:
Ещё все обостряется в момент рождения очередного ребёнка, прям очень-очень. Природа.
А так логично сильно любить мужа, от которого осознанно рожаешь много детей, планировать жить с ним долго и счастливо, быть уверенной в нем.

Теперь и в семье дети - прицепы ожп? Это что-то новенькое.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 18905
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Ненастоящий сварщик » 18.11.20 10:17

Василиса-премудрая писал(а): ↑
17.11.20 18:42
Невозможно ничем заменить этот внутренний душевный оргазм, когда он приходя с работы тебя обнимает крепко но нежно,а ты уткнешься в его шею,закроешь глаза и просто вздыхаешь его запах,такой родной, до боли. Остальной мир в эти моменты просто перестает существовать. Все становится не важно.
Чем эти эмоции заменить? Каким хобби? когда до такой глубины души и за секунды только он достать может. Только он включает этот кайф, как по щелчку.
А на самом деле он тебя за дырку держит! И занавески чтобы вытирать! (с)
Ты не понимаешь! :D

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Она 15 лет не выходила замуж, потому как любила только его.
Вышла за второго, потому как дочь просила папу...
Розовая, вы делаете мой второй день! :lol:

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12101
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Сибирячка » 18.11.20 10:35

rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Она 15 лет не выходила замуж, потому как любила только его.
Вышла за второго, потому как дочь просила папу...
Неужели ты в это веришь?

1. Не замужем потому что не звали. А если говорить про первого мужа, то не так обидно и тяжело одной с ребёнком. Даже героично несколько.
2. Как позвали, так и пошла, полетела молнией. Какой, блин, папа, 15-летнему подростку из чужого мужика?

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение nataliak » 18.11.20 11:50

Мимо ушей писал(а): ↑
18.11.20 02:52
:mrgreen:
В таком случае, развод не выгоден - оппоненту.
Теоретически возможна ситуация когда развод выгоден обоим: допустим оба давно имеют любовников и желают с ними соединиться. При этом нет детей и у обоих полно добрачных полимеров :D

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 18.11.20 12:16

Сибирячка писал(а): ↑
18.11.20 08:29
Классно быть молодой. Всему свое время. Как закончится течка, тогда можно и в философию и прочее удариться, выбора-то нет особо.

А у самок разве другое?
Главное еще дров не наломать..А то течка пройдет, оглянется, а рядом то и нет никого..Разбежались все. :)

Самке сложно остановиться на одном самце. Вечный поиск нового - лучшего. :)
А уж что говорить, когда муж- слабеет или перестает приносить пользу. :mrgreen: :mrgreen:

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
nataliak писал(а): ↑
18.11.20 11:50
Теоретически возможна ситуация когда развод выгоден обоим: допустим оба давно имеют любовников и желают с ними соединиться. При этом нет детей и у обоих полно добрачных полимеров :D
Нет детей - ключевое.

А если дети висят на папе/маме, а их оттаскивают, слезы, истерики, скучают, страдают, то о какой безболезненности может идти речь?

Это если дети выросли и муж/жена надоели друг другу до токсикоза, видеть друг друга уже сил нет.
Тогда разбежались, перекрестились и рады.

Белая стрекоза любви
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18.11.20 06:46
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Белая стрекоза любви » 18.11.20 13:02

rosewood писал(а): ↑
17.11.20 18:47
Моя бабушка осталась вдовой, ее муж первый умер от туберкулеза. Она выходила за него, он уже был болен, и ей говорили, зачем тебе туберкулезник, а она отвечала - сколько будет - столько и будет мой! Через год их брака он умер, оставив ее с грудной дочерью.
Она 15 лет не выходила замуж, потому как любила только его.
Вышла за второго, потому как дочь просила папу...
И это, по-вашему, характеризует ее как-то с хорошей стороны? :mrgreen: Выйходить замуж за не любимого человека по какой-то (любой) причине? Своему сыну пожелаете такую женщину, чтоб его не любила и вздыхала о другом всю жизнь?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 18.11.20 13:40

Две стороны одной медали - теща и свекровь. :)

Почему то все свекрови мира забывают напрочь о том, что сами - невестки. :)

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Трипса » 18.11.20 13:58

Белая стрекоза любви писал(а): ↑
18.11.20 13:02
Своему сыну пожелаете такую женщину, чтоб его не любила и вздыхала о другом всю жизнь?
Если она, при этом, выполняет все функции жены и устраивает сына, я бы против не была.

Раньше туева хуча браков была безо всякой любви.
И ничего...жили.

Белая стрекоза любви
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18.11.20 06:46
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Белая стрекоза любви » 18.11.20 14:10

Трипса, ну и плюс если бы он к ней относился чисто потребительски, а сам вздыхал о другой, то да, я тоже не против) Вообще, конечно, их дело, я просто уточнила, как это характеризует человека? Там, в посте, просто этот человек превозносится, а я отмечаю, что есть и другие точки зрения.

Honey_moon
старейшина
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 02.02.16 16:29
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Honey_moon » 18.11.20 16:03

Как только не за*бешься, чтоб без сил вырубиться в постели с нелюбимым мужчиной

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 18.11.20 16:32

Трипса писал(а): ↑
18.11.20 13:58
Если она, при этом, выполняет все функции жены и устраивает сына, я бы против не была.

Раньше туева хуча браков была безо всякой любви.
И ничего...жили.
Трипса, так то раньше..Раньше жен по мордам били и вожжами по спине, за то что суп не приготовила!!!
:lol:
А сейчас вот так вот...viewtopic.php?f=20&t=74883

Почитай, мне интересно твое мнение в теме.
Без любви не жизнь, а сплошная тошниловка! :) Имхо.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
rosewood писал(а): ↑
18.11.20 14:32
А, садок еще был на 50 деревьев!
И дом они потом сами каждый кирпичик и каждый гвоздик сами забивали и строяли!

И вино делал тоннами...
Да..В очередной раз прихожу к выводу, что все зло от - лени!
В общем я поняла, как Трипсу спасти! Ей корова нужна, а лучше две! (с) :mrgreen:
Может тогда прекратит мужей менять! :lol: :lol:

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25274
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Трипса » 18.11.20 16:40

скорпи писал(а): ↑
18.11.20 16:34
В общем я поняла, как Трипсу спасти! Ей корова нужна, а лучше две! (с)
Скорпи, ты по что ж бедную животину так ненавидишь? :mrgreen:
Что тебе коровки плохого сделали?
:facepalm:
скорпи писал(а): ↑
18.11.20 16:34
Может тогда прекратит мужей менять
Уже 20 лет, как прекратила. И даже не одна корова не пострадала при этом :lol:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение скорпи » 18.11.20 17:50

Вот вот rosewood, объясни это Трипсе.
Корова - что бы голодными не сидеть и плохие продукты в магазинах не покупать! А так - свое, экологически чистое и жена при деле, всегда - ЗАНЯТА!
:)

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 11645
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Re: Развод, без ненависти друг к другу.

Сообщение Василиса-премудрая » 18.11.20 19:07

Рози прочитала ваше сообщение,про землю грызть буду и чет в шоке. Вы для чего себя такой радости в жизни лишаете, как общение с омп? Не понимаю... Ведь за пару месяцев свиданий уже можно понять кто перед тобой му.дак или адекватный человек, с которым возможно и будущее. Не все же к женщинам как к дыркам относятся. Я таких честно говоря мужчин только тут и встречала,без уважения к дамам. Но с учетом их историй тоже ведь можно понять почему так. Странно было ждать от них почтения.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я про то что вы не их мужчин наказываете,они то найдут с кем повстречаться,вы себя обкрадываете. Это ж надо 10 лет оргазмов украли. Вы похоже жить то вечно собираетесь,раз так для вас это мало,10 л

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 17 гостей