Вопрос мужчинам о возврате

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Naive » 05.09.22 22:04

Кумихо писал(а):
05.09.22 17:50
ощущать, будто отстраненно со стороны смотрю на себя
Караул. То есть, это нормальное состояние?
Кумихо писал(а):
05.09.22 17:50
Тоже распад личности?
Уверены, что нет?
У нас троих( Флай, вы и я) есть токсичное неправильное детство.
Я хотела построить семью, отличную от моей, отдать всю душевную теплоту человеку, очень нуждалась в этой близости сама.
Почему??? Думаю, корни от туда.
Что у меня детская травма, там к гадалке не ходи.
Знала, какими отношения в семье не должны быть. А какие должны?
Такими, какими видела в своей голове.
И они ж были такими ( почти), когда сошел мой колючий начальный период.

С мужем было много близости, легкие отношения, подтрунивание друг над другом.
Оборачиваясь по сторонам, думала - вот оно, у меня джекпот.
Мы могли поругаться на поклейке обоев, а вечером, сидя на кухне и попивая чай ржать и вспоминать нашу ругань.

Получается, эта близость была только тогда, когда не наступили по настоящему сложные времена?
Или скорее всего не прошел проверку на медные трубы?
Кумихо писал(а):
05.09.22 17:50
меня и нет больше близости с мужчиной
Скорее всего мое внутреннее Я этого не хочет.
Думаю, мне еще, эта близость нужна.
Но муж это не тот человек, с кем она будет.

После безобразия в моей детской семье, ценю спокойствие дома.
У нас нет ругани- разборок и уж тем более рукоприкладств.

Но вот сама по себе, я пустая. Мной это классифицируется, как какое то неправильное состояние. Беспокоит -нормально ли это.
Но если у вас так же, по ходу это закономерный процесс.😃
Тоже смотрю на себя как то со стороны.
Это странно.

Что ж....будем искать, будем искать ответ😊

Отправлено спустя 24 минуты 29 секунд:
RinaV писал(а):
05.09.22 18:51
наоборот не верю, что они бывают одними, у них третья нога вечно запинаетс
Ржууу...вот вывернула.
У меня одни серьезные отношения, сравнивать то не с чем.
Очень хотелось тогда написать Мун, что она получила огромный опыт, который ей пригодится. Сделает выводы, найдет правильного мужчину.
Вообще, семью создавать надо после 30 и с каким то опытом за плечами, лучше отрицательным🙂

Хоть народ и говорит, чем твоя голова думала, но мне кажется, что разум по любасам затуманен.
Вот мне казалось, я Думала.
И ГБ пожили, вроде притерлись, какие там кризисы каких лет - прошли.
Даже проверку расстоянием прошли. ( ну это я для себя больше)
И что в итоге? Нее...соломку не подстелешь.

Иногда думаю, что может 2 ребенок повлиял. Они ж у нас рядом.
Он был незапланированный.
Там интересная история. Сынулю называю - "Божий дар".
На узи, вместо предполагаемой кисты оказался плод 6 недель.
Ходила в платку, поэтому сразу на всю комнату слышала, как булькало сердечко.
Врач не поймет, а я начала плакать.
Ну не вовремя, совсем не вовремя.
Она мне - да вы что, до вас со столькими паталогиями идут.
Дома говорю мужу, чего делать не знаем.
Листочек - плюсы/минусы🙂
Короче, сплошная колонка минусов.
Кароче, надо аборт. Записалась.
Сижу в ванной, рыдаю, мужу говорю сквозь хлюпанье -Я не могу, я его сердечко слышала.
Он - ну может и черт с ним со всем, со всеми минусами, а?

Буквально на днях разговаривали, что не хотят люди рожать.
Я ему - да если б так не случилось, разве мы с тобой второго стали планировать?
Неа.
Я его манявку Божим даром называла, сейчас иногда с мужем ржем -вон какая киста красивая вымахала.
Приятельница говорит - мне твой младший не нравится, слишком смазливый.🤣

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
RinaV писал(а):
05.09.22 18:51
что это
Наркотик. Реальный. Только сильная личность может сказать стоп и уйти на санчас.
Полный блок Лю везде, никаких игр с разумом - да я только вещички передать, да только узнаю, как здоровье.
Только полный блок волевым решением.
С простого дофаминчика тяжело слезть. А там и привычка....мое второе я.
И тут - какая женщина выиграет сватку.
Но и возникнет вопрос - а нужен ли тот приз?

Кстати, к Зберовскому было 3 подхода.
Первая реакция - да идиот какой то, все у него на сексе.
Вот после 3 раза, раскрутки мужа по нему, после прочтения абф стал потихоньку заходить.
Не знаю почему, но тянуло читать, потом смотреть именно его.


Мне очень Зберовский зашел.

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
RinaV писал(а):
05.09.22 18:51
лучше связываться больше не буду, себе дороже.
Для себя решила так.
Когда то была счастливой. Спасибо этому человеку, что дал мне эту возможность.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Курума » 06.09.22 04:50

Naive писал(а):
05.09.22 17:28
Хочу дать хороший уровень детям и легче жизнь себе
Я почему спрашиваю. А уровень действительно так выше, а жизнь легче? Вот то, что Вы теперь "скидываете" большую часть проблем на мужа, на самом деле жизнь облегчает? Эмоциональными метаниями этот эффект убивается?

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Таежный » 06.09.22 05:08

Тиотки, вы че тут велик изобретаете.
Есть ваши потребности в отношалках, есть его.

Вы либо рисуете себе иллюзию, где они закрываются, пока бабочки летают.
А потом реальность прорывается

Либо ваши потребности изначально не закрываются

И со стороны М-тоже самое.
А из зоны комфорта (хоть и гавно-но родное)-вылазить страшно

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 05:16

Naive писал(а):
05.09.22 22:46
То есть, это нормальное состояние?
я считаю взрослое :trololo:
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
я пустая. Мной это классифицируется, как какое то неправильное состояние. Беспокоит -нормально ли это.
вообще меня не беспокоит, близость и не нужна, а вот Франция нужна, и меня больше беспокоит отмена упрощенного визового режима :idea:
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
Это странно.
зато эмоции больше никто не раскачивает, в крайнем случае пожмешь плечами
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
Нее...соломку не подстелешь
искать в себе стержень, рассчитывать тоже только на себя, если вдруг окажется рядом человек, который поддержит/поможет ок, спасибо судьбе, как бонус, нет - ну так ты и не надеялся, всё равно планировал сам, расстраиваться уже нет оснований.
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
Мне очень Зберовский зашел.
почитывала.
Больше люблю Анну Кирьянову, попробуй мне кажется тебе должно понравиться.
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
какая женщина выиграет сватку
ты имеешь ввиду к кому уйдет ценный приз? тот и выиграл. А оно так?
Я после развода со стальным спокойствием :trololo: считаю себя проигравшей. Ну так я проиграла и ладно, вся жизнь такая там проиграл, там выиграл - полосатая.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Курума » 06.09.22 06:57

ОленякаТаежный писал(а):
06.09.22 05:08
Вы либо рисуете себе иллюзию, где они закрываются, пока бабочки летают.
А потом реальность прорывается

Либо ваши потребности изначально не закрываются
Либо перестают закрываться на энный год семейной жизни.
Но разговор-то не об этом. А о том, действительно ли "шебуршание мужа" по бытовым и финансовым вопросам перекрывает тот вред, который Naive получает от его длящихся блядок и обманов, недоверия к нему, пропавшей эмоциональной привязанности к мужу и т.д.
Она же сама пишет, что когда узнала про продолжающееся общение "выла и пошевелиться не могла". Ну не похоже это на равнодушное использование мужа как банкомат и детскую няньку.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Таежный » 06.09.22 07:00

Курума писал(а):
06.09.22 06:57
Но разговор-то не об этом. А о том, действительно ли "шебуршание мужа" по бытовым и финансовым вопросам перекрывает тот вред, который Naive получает от его длящихся блядок и обманов, недоверия к нему, пропавшей эмоциональной привязанности к мужу и т.д.
Канешна нет
Ее потребность быть мужу благодарной и восхищаться им, гордиться своим М.
Ну тока если она гордится какой он востребованный у шлюшандр, а благодарной не за защиту и безопасность а за вымытую посуду и унитаз

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Курума » 06.09.22 07:01

Кумихо писал(а):
06.09.22 05:16
считаю себя проигравшей
А кстати почему?

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 07:44

Курума писал(а):
06.09.22 07:01
почему
в борьбе за конкретного самца я ж проиграла, он с ней. Ради жизни с лю и её семьей он перечеркнул 17 лет со мной, испортил отношения с единственным кровным ребенком и оставил здесь своих стареньких родителей (он единственный сын). Т.е. ради неё он разорвал все кровные и семейные связи. Джекпот просто, её ценность для него 146%, а наша даже объединенная где-то возле плинтуса.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Sibir » 06.09.22 08:45

ОленякаТаежный писал(а):
06.09.22 05:08
вы че тут велик изобретаете
Согласен с данным оратором.
Понакрутили. Ну Вы это умеете))
А все же просто.
Выбор М был неверен потому, что сами наградили его несуществующими характеристиками.
ПЫС. Ну правда у ОМП такое тоже частенько. Поэтому второй раз, уже зная брод, нам не страшно))

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение RinaV » 06.09.22 08:46

Кумихо писал(а):
06.09.22 07:44
борьбе за конкретного самца
У меня нет такого ощущения, что я проиграла какой то приз, наоборот, уважение к человеку упало до нуля, все обесценилось. Мне было плохо от того, что у меня отняли близкого человека и половину круга общения и моего мира, жуткая злость от того, что кто то беспордонно потоптался на моей территории, да ещё ладно бы они жили долго и счастливо, через пару месяцев разбежались. Я поэтому удивляюсь как ж остаются с мужьям после измен, я не осуждаю это ни в коем случае, именно удивляюсь, потому что я никак не могла с этой злостью совладать и не смогла бы, превратилась бы в мегеру. Это кстати и была одна из причин, почему я не смотря на уговоры выставила его, я поняла, что превращаюсь в чудовище.

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 08:58

RinaV писал(а):
06.09.22 08:46
не смотря на уговоры выставила его
так ты выставила его, тебя уговаривали не выставлять. Меня никто не уговаривал, был один момент о котором я жалею, когда я уговаривала не уходить.
RinaV писал(а):
06.09.22 08:46
У меня нет такого ощущения, что я проиграла какой то приз
по сути я так тоже не думаю.
Но согласись, если человек тебе насрал в душу по самое не балуй, а при этом еще и выглядит на 5+, щастлив доволен и ни капельки не жалеет, твоё эго кхм немного страдает :trololo: Может, может и человек играет и даже привирает, потому что сам в позиции мордой в грязи выглядеть не хочет.
Но я для себя приняла вот так, именно чтобы моё эго не страдало повторно (а мы все где-то глубоко в душе ждем пождем бумеранга человеку который нас расстроил) - я проиграла, он (они) выиграл(и), бумеранга не будет. Надо просто стереть плевок с лица, умыться хозяйственным мылом и идти дальше, ну хоть сохранить "левую щёку" 8-)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Курума » 06.09.22 09:31

Кумихо писал(а):
06.09.22 07:44
в борьбе за конкретного самца я ж проиграла, он с ней
Ну видимо, такой куёвый приз, что надо порадоваться, что самый отвалился.

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 09:45

Курума, да я не жалею, что ушёл. Я к тому считаю, что проиграла, чтобы его цветущий вид не портил мне настроение. А то он проявлялся пару раз с видом "как же хорошо, что я от тебя ушел", шо моё травмированное с детства эго сразу съезжает под плинтус. Поэтому если проиграла, то разумеется у него цветущий вид, он же выиграл.
А если бы я считала, что счастливчик я, а он есче пожалеет :trololo: , то как насчет его довольной жизни рожи?! Нестыкуется
Поэтому просто позиция, они победили вот у них и счастливый вид.
Я проиграла, поэтому рассчитывать на то что у них будет печальный вид бессмысленно.
Ну или как-то я коряво объясняю ))

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5022
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Курума » 06.09.22 09:58

Кумихо писал(а):
06.09.22 09:45
А если бы я считала, что счастливчик я, а он есче пожалеет
А если считать, что счастливчик ты, потому что тебе стало лучше жить, безотносительно того, пожалеет он или нет. Просто по факту того, что он тебе жизнь портить перестал. Так не проканает? 😇

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 10:06

Курума писал(а):
06.09.22 09:58
Так не проканает?
у нас с эго сложные отношения :trololo:, запутанные

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение RinaV » 06.09.22 10:54

Кумихо писал(а):
06.09.22 08:58
если человек тебе насрал в душу по самое не балуй, а при этом еще и выглядит на 5+, щастлив доволен и ни капельки не жалеет, твоё эго кхм немного страдает
У меня, видимо, что то не то с эго) я наоборот хочу, чтобы у него было все хорошо. Мне неприятно думать, что у него в жизни что то пойдёт не так,но это конечно уже после того как злость прошла).И это не благородство или чувства, а вот неприятно мне будет, если ему будет плохо, пусть цветёт и пахнет, я порадуюсь. Хотя я больше на лю злилась, чем на него, не знаю почему, все подруги говорили, что это бред, он тебе сделал плохо, а не она, головой понимаю, но эмоции все негативные в основном на неё были. Вот она пусть не цветёт и не пахнет)))

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 12:11

RinaV писал(а):
06.09.22 10:54
Вот она пусть не цветёт и не пахнет)))
🤭
Нее, я на неё не злилась, только на него. Может по этому по разному думаем.
А зла я ему не желаю, боюсь бумеранга за плохие мысли ☺️

Witch
старейшина
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 25.04.20 18:05
Откуда: Поребрик-сити
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Witch » 06.09.22 13:30

Naive писал(а):
05.09.22 17:04
Даже не знаю, если тел в блоке, смс будут там?
Не должны. Мой бывший по приходу домой ЛВЖ в ЧС кидал и чистил переписку, а как утром на работу - так разблокировал. Перестаньте рыться, или себя дожрёте или мужа, что свалит, к чему детективное агентство разводить? Либо найденная Вами информация имеет какие-то последствия (развод), либо не имеет, муж видит, что ничего ему не прилетает и продолжает в том же духе.
Naive писал(а):
05.09.22 13:22
Знаешь, я втихаря заблочила ее в его телефоне ( правда без мессенжжеров).
Нравиться быть злой мамкой, которая к дрянной девке на свидания не пускает?

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Naive » 06.09.22 14:05

Кумихо писал(а):
06.09.22 05:16
имеешь ввиду к кому уйдет ценный приз? тот и выиграл. А оно так?
Так здесь я больше с сарказмом.🙂

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Кумихо писал(а):
06.09.22 05:16
эмоции больше никто не раскачивает, в крайнем случае пожмешь плечами
Вот. Муж меня точно не пробьет.
Пусто.
Ааа...разок отец. Но он полный еба- ко. Мне кажется, таких людей не бывает.
Еще лет в 14 поняла, что у него диагноз, только не проставленный

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение RinaV » 06.09.22 14:58

Naive писал(а):
05.09.22 22:46
семью создавать надо после 30 и с каким то опытом за плечами, лучше отрицательным
Вообще не факт, наоборот, можно не создать и из за опыта и тем более из за отрицательного.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Naive писал(а):
05.09.22 22:46
Только сильная личность может сказать стоп и уйти на санчас.
Это да, но я не понимаю, почему сразу туда нельзя уйти насовсем? К дофаминчику) зачем рыдать и с балконов кидаться))) ? Да привычка, свое болотце и тд, но все равно не понимаю. Ну влюбился, ну счастье там у тебя и радость так и иди). Твой тоже, ну нашёл условно лвж, ну так и ушёл бы. Неопределённость в выборе я не понимаю, когда дети есть ещё объяснимо, бросить их тяжело, а так...

Naive
старейшина
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 16.02.21 10:54
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Naive » 06.09.22 15:40

Курума писал(а):
06.09.22 04:50
жизнь легче
Да.
Многие вещи уже решились. Какие то пришло принятие, что то пересмотр.
Тогда реально был ужас, в котором варилась.
Была стадия депрессухи, в которой варилась ( это потом прочитала).
Аа...еще один удар от судьбы, ой еще один, ну значит я заслужила, типа мой крест.
Ну и такое принятие, что хорошего по всей видимости мне уже не светит. Ну перебор уже с черной полосой, сколько она может идти.
Зато у меня есть близкие отношения. Моя соломка.
И вроде жизнь чуть налаживается и бабац..соломки то нет. Фантазии.Даже здесь лоханулась.

Ненене, больше туда, как в том прошлом, не хочу. Все все рассчитала, ну вот появилась надежда на переоценку, у него стало какое то бережное, нежное отношение ко мне и ....хлоп, дверца закрылась

С детства девиз - все, что не делается, все к лучшему.
То узнавание, что он врет и не верен слову, в конечном итоге поставило огромную жирную точку.
Да, считала, что человек может облажаться и сделать выводы.
Первый - не давать пустых обещаний и быть верным слову.
Даже не думаю, что продолжал с ней встречаться, скорее общение, или у нее что то случилось, но для меня важно верность данному слову. Увы.

И отношение к нему сейчас потребительское, но это как то не вписывается в Мои внутренние принципы. Не могу так.
Тут диссонанс.
Правильно ли я поступаю?

Его отношение ко мне - звонит, чтоб встретить или подвезти, тут мыла окно ( стремянку не люблю, а табуретка, на которой стою с плохой ножкой), он разнервничался из-за этой табуретки, что могу вылететь, давай тебя подержу.
В магазине все сумки навяливает на себя.
Я оставляю, он прямо забирает все, чтоб я не тащила
Лежим вместе - ему обязательно надо положить руку на меня, сидим на кухне -, рука на плече или поглаживает по спине.
Есть еще какие то моменты.
Далекая поездка одной- " Пожалуйста, только не гони"


Раньше бы мечтала о таком.
Сейчас мне не нужны эти встречи - отказываюсь, чтоб пройтись, смешно выглядит это волнение с табуреткой.

"неверность слову" вышибла все.
Странная пустота.

Вот он конфликт - ощущение, что использую его, но это не моя сущность - я так не могу.
И любви дать тоже не могу и вряд ли уже смогу
И лошадью стать тоже не хочу.
противоречия.

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Кумихо » 06.09.22 15:47

Naive писал(а):
06.09.22 15:40
Странная пустота
понимаю.
Мне почему то нравится. Я бы отнесла это даже к удовольствию. Я бы назвала дзеном. Я ужасно тревожная личность. И тут пустота. Батюшки, да этож кайф😇 и сознательность, осознанность, разумность. Я вдруг соединила чувства с мозгом. Хорошо то как
Не по теме
Есть такой я бы назвала эзотериком- Вадим Зеланд трансферинг реальности. Его учение обсуждать не берусь, кому-то заходит кому-то бред, мне на определённом участке времени помог. Так вот у него как раз лейтмотивом - умение смотреть на себя со стороны, быть не участником, а смотрителем своей жизни. Как на киноленту смотреть. И тогда всё будет хорошо ☺️ Я долго тренировалась, но без толку. Видать время не пришло. А тут бац и само. Или не само, но все равно х о р о ш о

Nevada
аксакал
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 27.08.22 14:53
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Nevada » 06.09.22 15:58

Автор, мужик свинтил от Вас с двумя детьми . Следующий шаг _развод и алименты . Пусть отдыхает , сколько ему влезет . Нахер вам это тело, которое будет туда сюда бегать с кислой мордой .

ЭлизабетСвон
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.07.22 14:04
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение ЭлизабетСвон » 06.09.22 16:11

Nevada писал(а):
06.09.22 15:58
Нахер вам это тело, которое будет туда сюда бегать с кислой мордой .
а он и не бегает туда-сюда. Он свалил и все 🤣

Nevada
аксакал
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 27.08.22 14:53
Пол: Ж

Вопрос мужчинам о возврате

Сообщение Nevada » 06.09.22 16:14

ЭлизабетСвон писал(а):
06.09.22 16:11
он и не бегает туда-сюда. Он свалил и все
Тем более. Нужно успеть поменять замки .

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 10 гостей