Идиотки кусок - нужны тапки.

[Астравидья]

Я освободила плацдарм для бегства.

Это очень и очень круто. Я серьёзно.

Мне же страшно уходить сразу по двум причинам.
Первая - я пожалею, что ушла.
Вторая - я пожалею, что не ушла раньше.

Не-а:) Причина одна - одна быть не умеете. Надо учиться. Я не психолог. И ничего советовать не могу. Лично я выбралась, обретая уверенность в диалоге.

Чего вы скандалите? Неужели нельзя спокойно
какие-то моменты по пунктам обговорить?

[инуки]

Астравидья,
Вы самый адекватный человек в этом чате.

[_Авторша]

Вдруг 50 - это новые 30?

Блин. У вас с такими генами - 50 это новые 15.
Только не те, которые настоящие 15, когда гормон играет и все вокруг козлы, а идеальные 15.
Когда есть ресурсы на платье принцессы, понятно, в каком платье ты как принцесса и всё хорошее впереди.

[Firefly]

Чего вы скандалите? Неужели нельзя спокойно
какие-то моменты по пунктам обговорить?

Думаете, я не пыталась спокойно обговорить по пунктам наше цивилизованное расставание?
Он не хочет ни говорить, ни договариваться.
Проблема - у меня.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Лично я выбралась, обретая уверенность в диалоге.

В нашей с мужем жизни есть реперная точка.
Как только мы доходим до нее - все, диалог прекращается и начинается мой монолог.

Я ему сказала, что как только я решу уйти, то я уйду и это будет полный и окончательный финал.
Он, видимо, не верит.
Думает, что не решусь.
А может, скрещивает пальцы и приговаривает - Ну когда же? Ну скорей бы уж!

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Причина одна - одна быть не умеете.

Не умею.
Никогда не была одна. Ни дня.
Сначала в родительской семье, потом с мужем.

[Ветвистый канделябр]

Мое предложение всегда в силе

а какое, какое? Это только Светляку? А вдруг мне тоже ннада!

[инуки]

В нашей с мужем жизни есть реперная точка.

Свет, давай уже реперную точку.

[Птица-синица]

какое, какое

дык русским языком написала:

К тебе это тоже относится Но мы с тобой уже, а Светлячок все меня динамит

[Астравидья]

А это нормально, когда флэшбэк за флешбэком? Странно так:)

Думаете, я не пыталась спокойно обговорить по пунктам наше цивилизованное расставание?

Возможно, пытались. Но чëт не вышло, как я понимаю.

Я вот от этого избавилась в первую очередь:

Он, видимо, не верит.
Думает, что не решусь.
А может, скрещивает пальцы и приговаривает

Фиолетово должно стать, чего он там думает.

[_Авторша]

Не умею.
Никогда не была одна. Ни дня

А зря! А это клёво
Может для тренировки того? В другой город поехать? На недельку. По делам. Одной.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

это нормально, когда флэшбэк за флешбэком?

Нормально
Как будто кто-то твою историю другими словами рассказывает и есть возможность себе тогдашней советов бесценных надавать

[Астравидья]

Он не хочет ни говорить, ни договариваться.

А можно пример?

Типа Вы его спрашиваете: "Тебе чай с сахаром или без"? А он такой глаза закатил и губы поджал?

Я очень хорошо понимаю, о чём Вы. Но попробуйте немного отстраниться и эмоции оседлать. Это непросто, но жизненно необходимо.

[Firefly]

А можно пример?

По бытовым вопросам у нас нет разногласий.
Чай с вареньем или с мёдом - об этом не сложно договориться.

Вопрос в том, что я его спрашиваю - Как будем разъезжаться? Мне уезжать? Или ты уедешь жить к любимой женщине?
Что скажем сыну, что скажем мамам, братьям, сёстрам?
Как будем решать вопросы по разделу?
Кто будет вести некоторые продолжающиеся семейные дела?


Муж ведь именно меня обвинил в том, что сын скорее всего провалит сдачу - типа я затеяла эти разговоры о разъезде и сын занервничал и поэтому не сдаст диплом.
В принципе, это такое алаверды от мужа - я ему сказала, что он зря сказал сыну о будущем банкротстве и возможном уголовном деле - сын занервничал и ушёл в академ.

Я ещё и поэтому бегаю по потолку.
Не хочу быть виноватой.
Хотя понимаю, что это галимая манипуляция.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Может для тренировки того? В другой город поехать? На недельку. По делам. Одной.

У меня бывали командировки и по месяцу.
Командировки - совсем другое.
Я знала, что дома муж, сын.
Что я к ним вернусь.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Когда начинаю говорить о разъезде, то первая фраза - Сейчас не время об этом говорить!
Я спрашиваю - А когда время наступит, когда можно будет об этом говорить?
Муж - Когда у меня не будет столько проблем!
Я - Мне важно понимать, ты готов в принципе обсуждать нормальный разъезд?
Муж(уже теряя терпение) - Господи, у меня суды, банкротство на носу, черте что творится, а ты все про какие-то писькины дела все поговорить хочешь? Чего ты добиваешься? Хочешь остаться одна?!?!?!? (Я долго не отвечала на этот вопрос положительно. А в предпоследний раз сказала, что лучше одной, чем в такой унизительной для меня ситуации. Теперь муж не спрашивает, хочу ли я остаться одна.)

Это почти дословный диалог.

[Кармен]

Когда начинаю говорить о разъезде, то

Не понимаю о чем тут говорить если тебе есть куда уехать.
Ты хочешь чтобы он усроил тебе отвальную и мазал платочком? Это необходимо?

[Астравидья]

В принципе, это такое алаверды от мужа

Мсье знает толк в извращениях:)

Когда начинаю говорить о разъезде, то первая фраза - Сейчас не время об этом говорить!

Ну не время, так не время. Штош.
Вы коврик новый в ванную купили?

Теперь муж не спрашивает, хочу ли я остаться одна

Похвалите себя за это.

[Firefly]

Ты хочешь

Я хочу договориться, что мы не враги.

Отправлено спустя 28 секунд:

Вы коврик новый в ванную купили?

Нет, не покупала.
У меня старые норм.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Мсье знает толк в извращениях:)

Ему было очень неприятно, когда я его обвинила в проблемах сына с учебой.
Я и сама теперь считаю, что тогда сорвалась и была не права.
В проблемах сына с учёбой виноват только сам учащийся.
Приплетать мать, отца, богов Олимпа и прочих третьих лиц - это снимать ответственность за действия самого субъекта и превращать его в объект.
Это - невероятная глупость и желание сделать взрослого дееспособного человека 23 лет малышом глупышом.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Астравидья, ну и вишенка на торте.
Жареные факты.
Когда один раз мы перешли все мыслимые границы и уже прям очень ругались, муж сказал, что он не может бросить человека, который ему доверился и доверяет, на помойку в таком возрасте только по моей прихоти.
Ну типа это я требую такого непотребства - выбросить несчастную женщину в какие-то жуткие места. Наверное, что - то типа Варанаси, где индийские вдовы аскетично живут в ожидании смерти.
Но я, сука такая, не усовестилась.
Сказала - Тогда на помойку истории отправлюсь я.

Ну это бредовые разговоры.
Иногда я даже не верю, что мне пытаются объяснить, что все так живут и это норм.
Я в свою очередь пытаюсь объяснить, что я на такое не подписывалась и мне не норм.
Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала. (Народное)
Уроборос, матьивоити.

[Астравидья]

Сложно. Но всё возможно.

Firefly, Вы дико уставшая натянутая струна. Ослабьте хватку. Выпните себя из дома на часик. В кафе с чаем и книгой посидеть, например. Надо как-то выдохнуть.

[Курума]

Думаете, я не пыталась спокойно обговорить по пунктам наше цивилизованное расставание?

Вот объясни мне по-человечески, чего ты там вообще обговариваешь, тем более по пунктам?
Встала, собрала вещи и уехала. Молча.
Денег не давать, телефоны-мессенджеры в ЧС.
Если у него возникнут к тебе претензии – пусть требует сатисфакции через суд.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Он, видимо, не верит.
Думает, что не решусь.
А может, скрещивает пальцы и приговаривает - Ну когда же? Ну скорей бы уж!

Господи! Да тебе-то какая разница, что он об этом думает и думает ли над этим вообще?

[Кумихо]

А куда торопиться?

перестать энергетически и фактически подпитывать мужа, чтобы у него были силы на красоваться перед лю.
Ты уйдёшь и он сдуется. А сейчас он чувствует, что нужен тебе, ты без него не проживёшь. Это питает его эго и он петушится перед лю и наглеет перед тобой.

[Firefly]

Да тебе-то какая разница, что он об этом думает и думает ли над этим вообще?

Мы с ним прожили 31 год.
Нет у меня к нему ненависти. Он поступил и поступает со мной плохо. Но человек хороший и добрый.
Мне не все равно, как это все закончится.
Я уже поняла, что семью развалю я, своим уходом. А он сохранял изо всех сил.
Почти не шучу.

И потом, его сейчас все обижают.
Те, кто ещё не так давно в глаза заглядывал и ел с руки.
И он мне как бы говорит - И ты, Брут?!?!?
Мне стыдно.
Но когда-то надо выбирать себя, а не другого человека.
Я ему искренне сочувствую, что он попал в такой замес. И он даже пытался мне как-то сказать, что это высшие силы его наказывают за то, что он так поступил со светлым человечком(плять), то есть со мной.
И часовню тоже я!(с)
Но что забавно, все продолжилась.
Но я должна как бы отозвать его наказание Высшими Силами, а то я прям гадина какая-то.
И бедную женщину заставляю бросить, и вступила в сговор с Дорогим Мирозданием и обрушила его бизнес.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

А сейчас он чувствует, что нужен тебе, ты без него не проживёшь.

Потому что это правда.

Ты написала выше о том, что ты - зеркало.
Я подумала, насколько у созиков даже ассоциативные цепочки похожи.
Я доя себя формулировала это так - я существую, только когда есть глаза, в которых я могу отражаться.

[Курума]

Вопрос в том, что я его спрашиваю - Как будем разъезжаться? Мне уезжать? Или ты уедешь жить к любимой женщине?

Ты уже знаешь, что он вцепился в квартиру, записанную на сына зубами и не съедет. А если и согласится, то закончит свой переезд примерно никогда.
Зачем это обговаривать?

Что скажем сыну, что скажем мамам, братьям, сёстрам?

Это не твоё дело, что он скажет. Доложи всем, кому считаешь нужным, сама. Кому не считаешь – не докладывай, и абсолютно пофиг, доложится ли им он.

Как будем решать вопросы по разделу?

Никак, вы уже 5 + лет разведены, если ты запамятовала.

Кто будет вести некоторые продолжающиеся семейные дела?

Чьи дела, тот их и ведёт. Если дела чужие, то чьи родственники, тот и морочится.

Муж ведь именно меня обвинил в том, что сын скорее всего провалит сдачу - типа я затеяла эти разговоры о разъезде и сын занервничал и поэтому не сдаст диплом

Значит, сын имеет крайне неустойчивую нервную систему и не надо ему следователем СК работать. А если всё-таки захочет продолжать, потом восстановится и сдаст.

В принципе, это такое алаверды от мужа - я ему сказала, что он зря сказал сыну о будущем банкротстве и возможном уголовном деле - сын занервничал и ушёл в академ

Или нашёл повод уйти в академ, потому что было лень и вообще обрыдло. Но это давно уже дело сына.

понимаю, что это галимая манипуляция

Так и не бери на себя вину, если понимаешь. Виноват как раз тот, кто тобой манипулирует.
Вероятно, всю твою с ним жизнь.

Когда начинаю говорить о разъезде, то первая фраза - Сейчас не время об этом говорить!

Блин. Так не говори! Съезжай уже молча. Без разговоров.
Прости за нетактичный вопрос. Вы всё ещё сексом занимаетесь с ним?

Господи, у меня суды, банкротство на носу, черте что творится, а ты все про какие-то писькины дела все поговорить хочешь? Чего ты добиваешься? Хочешь остаться одна?!?!?!

И это тоже голимая манипуляция, стремление ударить в самую больную точку, завиноватить. Так и говори как есть, что вообще хотела бы, чтобы мой муж не был сволочью и блядиной. Но раз уж он и сволочь, и блядина, то лучше уж одной, чем так.
А лучше НЕ ГОВОРИ. Зачем тебе унизительные и болезненные разговоры? Чего ты там с него стрясти-то пытаешься? Раскаяния? Его не будет. Жалости к тебе? Её тоже не будет. Чтобы он любовницу наконец-то бросил? И этого не будет, зачем ему.

И прекрати уже его обстирывать-обглаживать-кормить и деньгами снабжать. Ты зачем вообще это делаешь?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Я для себя формулировала это так - я существую, только когда есть глаза, в которых я могу отражаться

Отражайся в глазах коллег, поклонников, сына и после внуков, мамы и прочее. Карьеру политическую делать начни и в глазах избирателей отражаться. Экскурсии по Москве водить. Приютам для животных помогать. Вот такой вот муж как он есть для этого зачем?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

И он мне как бы говорит - И ты, Брут?

А ты ему в ответ говори. Это ты меня предал, это ты разрушил нашу семью много лет назад. Винить кроме себя тебе некого. Хотя я точно знаю, что совести у тебя нет, раз тебе до сих пор не стыдно за то, что ты творишь.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

И он даже пытался мне как-то сказать, что это высшие силы его наказывают за то, что он так поступил со светлым человечком(плять), то есть со мной

Это снова манипуляция. Поправляй его при каждой такой попытке: "Поступаешь. Ты продолжаешь так со мной поступать ежедневно. Так что нет смысла разыгрывать тут раскаяние".

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Потому что это правда

Это кривда и твой страх. Ты живёшь в самообмане. И поэтому легко даёшь перекладывать на себя его вину и его ответственность, и себя жрать.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Я хочу договориться, что мы не враги

Зачем?!!!!!
С твоей стороны достаточно самой с ним не враждовать. Что будет делать, думать, чувствовать он – не твоë, блин, дело!

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Тогда на помойку истории отправлюсь я.

А надо было – тогда на помойку истории отправишься ты. Потому что ты врëшь. Ведь ты уже предал человека, который тебе доверился и доверял – меня.

Отправлено спустя 5 минут :

Я в свою очередь пытаюсь объяснить, что я на такое не подписывалась и мне не норм.

Но ведь ты живёшь. Значит, достаточно норм, пока табуретка ещё не сломалась. Сто там думает, чувствует и хочет табуретка, на которой он сидит жопой, его не волнует. Имеет право. Ты как предполагаешь убедить человека, купившего табуретку, на ней не сидеть? Или кролика, перед которым капуста лежит, еë не есть? Или забрать табуретку, капусту, тебя у него, или не вякать.

Ты просто пойми уже одно– такие ситуации не разруливаются изнутри. Самое первое, что ты должна сделать – дистанцироваться.

Не можешь так жить, не живи – тоже имеешь право.

[Margaritaya]

Вот муж сказал, что внесёт меня в ЧС и больше никогда со мной не будет разговаривать - и у меня прям что-то внутри оборвалось.
За что? Что я ему плохого сделала

ну а зачем ему непослушная рабыня?

[Кумихо]

И потом, его сейчас все обижают.
Те, кто ещё не так давно в глаза заглядывал и ел с руки.
И он мне как бы говорит - И ты, Брут?!?!?

закономерный бумеранг, не считаешь?! Меня лично поражает наглость некоторых индивидов, творящих дичь #ачтотакого и нагло причитающих потом #амнетозачто. Вот эти нектр личности, ктр считают, что они выше любого из нас поэтому им можно всё, нам ничего. У них одни права, а у нас одни обязанности. Но потом от Вселенной прилетает.
Кто ты такая, чтобы мешать планам Вселенной вершить справедливость?! У него вр собирать камни, пусть собирает што пожал. И конечно он сейчас будет цепляться, виноватить, манипулировать и угрожать. Ему страшно получать то, что он "заработал".

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Я доя себя формулировала это так - я существую, только когда есть глаза, в которых я могу отражаться.

сначала написала, потом прочитала твои мысли про мироздание
Ну найди др зеркало раз без него никак. Ты же боишься не найти, да?! Я этого боялась, когда не находила в себе силы уйти.

[МаДама]

Когда начинаю говорить о разъезде

О чем говорить-то???

Не понимаю о чем тут говорить если тебе есть куда уехать.

Вово, апиридила. Ей есть куда идти и нет маленьких детей, судьбу которых нужно решать. Я правда не понимаю всех этих размазываний соплей по грудям "Нам необходимо поговорить о нашем разъезде".
Файр, ну чесслово, прекрати ты уже позориться перед ним еще больше, чем уже опозорилась и унизилась. Хотя бы разговоры ты эти прекрати уже "о нашем разъезде"! Ну реально, жуть просто, мне твоего мужа уже жальче, чем тебя! У него суды-банкротства, а ту дома муха над ухом жужжит о том, чего никогда не произойдет, жужжит не потому, что реально хочет обговорить какие-то действия предстоящие, а жужжит и жужжит только лишь потому, что ей хочется очередной раз мужика в говно носом натыкать и сказать ему о том, какой он плохой, как он сделал ей плохо и как она страдает (да да Файр, эти все "разговоры о нашем разъезде" без действий - это ни что иное, как твое натыкивание его носом в его косяк перед тобой)...
Ты просто монстр, я серьезно. Мне реально жаль твоего мужа. Почему он живет с тобой? Да потому же, что и ты с ним. Привык. И бытовой комфорт. И денег не будет, если ты уйдешь. И любовнице нах не вперся на постоянку. Потому и не бежит от тебя, потому что некуда ему бежать. А ты все возишь и возишь его по столу, все ноешь и ноешь, ты его до рака допилишь, я те серьезно говорю. Ты-то кайфуешь от своих страданий, а нормальным -то людям эти страдания твои, в которых они повинны (кстати сын со своей академической неуспешностью тут же в списке, ты тоже каждый раз, когда заикаешься об институте с ним, тыкаешь его носом в то, какой он плохой и как ты от этого страдаешь, сколько вложила как старалась бла бла а оооон...), короче нормальным людям страдания ежеминутные нафик не нужны, им невыносимо в такой обстановке жить, когда рядом постоянно обиженный ими и страдающий от этого человек находится...
Ну пожалей ты их. Закрой ты уже рот свой насчет "нашего разъезда". Просто из человеколюбия закрой. И от сына отвали вообще с институтом. Ты достаточно уже их крови испила, отцепляйся. Пожалей тех, кого любишь.

Я хочу договориться, что мы не враги.

ты хочешь жрать их печень и страдать от того, что она невкусная. Порционно. Ты от этого кайфуешь.

Встала, собрала вещи и уехала. Молча.

а кого жрать в пустой квартире? К запястью своему прикладываться?

Нет у меня к нему ненависти.

и тем не менее своими ежедневными (-еженедельными) мозговыносами ты очень изощренно мстишь ему

ну а зачем ему непослушная рабыня?

так он же тоже жрет тебя. Его тоже ситуация устраивает, с одной спит, а вторая ему жопу лижет и ботинки чистит. Если бы ты еще молча это делала - вообще красота, но ты ж гундишь, заставляя его чувствовать себя подонком. но не гундеть не можешь ты, ибо гундешь - это твоё жорево. Вот так и живете, пауки. Не "хорошо" друг другу стараетесь сделать, а откусить кусок. Мамки от вас, вы друг от друга и от сына.

[Кумихо]

Думаете, я не пыталась спокойно обговорить по пунктам наше цивилизованное расставание?
Он не хочет ни говорить, ни договариваться.
Проблема - у меня.

тогда только собрать вещи и уйти в свою квартиру. Да, зная что муж никогда не будет разговаривать и видеться, быть готовой, что вот видишь его в последний раз. Очень очень больно. Но разве не больнее знание, что тебя не ценят, а используют.
Я вот тоже считаю, что меня не ценят, а используют, но взамен я требую верности, кто-то денег требует. Взамен на использование что-то должно быть даже у созиков. Много пар, где женщина простила, даже приняла напр ребёнка от лю. Но как правило муж все же определился, выбрал жену, а с лю прекратил отношения. Ты же живёшь в какой-то фантасмагории, муж в наглую тебе в лицо говорит что не бросит, а если ты его бросишь, то он бросит тебя в чс. В лицо говорит тебе кто ты для него и на каком уровне ценности (только прошу не бросайся его сейчас защищать и жалеть. Всё мы знаем эти приёмы созиков). Это прости практически тебе в лицо плюнули, ты вытерла улыбнулась и живёшь дальше. Вот тока проблема а в том, что он плюёт тебе в лицо КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Светлячёк где твои границы терпимости?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Не хочу быть виноватой.

Вот это единственное за счёт чего ты у всех висишь на крючках

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

А в предпоследний раз сказала, что лучше одной, чем в такой унизительной для меня ситуации.

и что он? Промолчал?

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Я хочу договориться, что мы не враги

А ты можешь понять, что этого ни будет. Блин для твоего мужа и таких как он, кто не играет по их правилам сразу враг! Нет полутонов. У тебя либо ты спасаешь себя и свое достоинство, но ты враг, либо ты друг без достоинства.
Ну враг и что?! По сыну говорить не обязательно он взрослый. Ну был такой попутчик в жизни, теперь нет

Пока гневаешься на человека, обижаешься, споришь - это ничего. Это бывает. Любовь и дружба могут вернуться с новой силой. И даже обоюдная драка этому иногда не помеха, хотя драться нехорошо. Нельзя.
Но бывает, человек скажет или сделает что-то такое, что попросту исчезнет для нас. Как город, который мы проехали. И огни, и здание вокзала, и башенки, и деревья, и перрон - все исчезло из поля видимости. Города больше нет. Хотя он есть, конечно. Его для нас нет. И человек приходит и разговаривает. Продолжает общаться. И, возможно, жаждет примирения - понимает, что гнусность совершил, хотя даже себе не признается в этом. И спрашивает: "ты еще сердишься?".
А мы с чистой совестью отвечаем: "Нет, нисколько!". И действительно не сердимся - как можно сердиться на пустоту. И смотришь на ботинки или пальто. На шевелящиеся в разговоре губы. На пустые глаза. Или читаешь пустые строчки ненужных слов. Вежливо и вяло отвечаешь: ну что вы! Все в порядке. Просто я очень занят, мне некогда отвечать. В самом деле, что ответишь пустому месту? Или ботинкам и оловянным глазам? Плечами пожмешь и закончишь томительную беседу с чужим совершенно человеком. Вежливо попрощаешься. И забудешь - поезд едет дальше. Чужой город и чужой человек остались позади, попросту - исчезли.
И нет ни сожаления, ни боли, ни обиды - пустота. Нельзя переходить последнюю грань в словах и поступках - так уж устроена психика. Если что-то становится непереносимым, оно перестает на нас действовать и влиять. Так что ссора - не самое страшное. Помириться можно. Страшно, когда исчезает реакция. И звучат слова: "Ну что вы! Я нисколько не обижен. Я просто очень занят"...#аннакирьянова

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:

Но я, сука такая, не усовестилась.
Сказала - Тогда на помойку истории отправлюсь я.

и не отправилась
И понятно муж уверовался не то что ты не уйдёшь, а что не сможешь. Просто нужно своевременно тебя виноватить и притворяться несчастным.
Неужели ты не хочешь элементарно отомстить за боль - оставить их с лю, когда ему придётся из мачомэна превратиться в обыкновенного партнёра и быт их будет пожирать.

[Бобер123]

Идея канделябры физически навалять колокольчегу и мужу светляка не так уж плоха.

[Firefly]

и тем не менее своими ежедневными (-еженедельными) мозговыносами

У меня нет столько здоровья - выносить мозг ежедневно или еженедельно.
Скандалов было несколько. Но для того, чтобы их пересчитать, хватит пальцев одной руки.