Муж и сын

[Белый Кролик]

Многое становится понятно в вашем характере: психи - это продавливание мужа, неприятие его решения, усугубляющееся манипуляциями с вашей стороны. То, что ушла - говорит о жестком, волевом и решительном характере. До сих пор раздельно - говорит о том, что вы гордячка и ждете, чтобы муж прогнулся перед вами.
А не уходите от него потому что чувствуете, что он вас лечит. Уйдете - лечить вас некому будет, поэтому велика вероятность, что ребенка загнобите.

Скажите, что нужно делать, когда видишь, что кто-то тонет - стоять рядом и качать сочувственно головой или попробовать все-таки березку наклонить ?

[Она]

А кто тонет? Поясните.

[lady Cat]

пьющие мужья у жестких, принципиальных женщин. Меняйтесь.

Не, рациональное зерно тут есть, конечно. Но тот муж пил и ДО свадьбы, и тут уже жена ни при чем. Две недели дебоширить на отдыхе, да так, чтобы администрация на уши встала - это вам не детский лепет, тут подготовка нужна серьезная.
Так что мимо цели.

[Кармен]

Она,что за глупость-то?
Человек к психологам ходил,нечего ее опять на созависимость продавливать.
Человек конченный алкоголик,на пятом десятке.
Причем тут жена?
Алкоголик пьет потому что он алкоголик,а не потому что жена "нитакая".
И будет пить с любой,и без оной тоже.Точка.

[Она]

.
И будет пить с любой,и без оной тоже.Точка.

это неправда.

Плюс автор, если бы не была созависима, давно бы вычеркнула мужа из жизни и не вспоминала бы о нем, пропойце.
Но тут все наоборот. Почему, как думаете?

[Белый Кролик]

Я не могу оценить, где может быть точка, а где нет. Сравнить не с чем. Но кто-то ведь выскакивает и удерживается (хотя "бывших" не бывает, конечно).
Жизнь мужа до меня показывала, что пил он до меня, пил во время, пьет и после. Что я созависима все еще, я в курсе. Но "не расстраиваться, перешагнуть и идти дальше" через отца своего сына нога не поднимается.

[Александровна]

Белый Кролик, так вы семью восстанавливать с этим человеком ещё мыслите?

[Белый Кролик]

Александровна,
про цель - вряд ли есть у нас шанс восстановить семью, мне бы хотелось сохранить человеческие отношения настолько, насколько это возможно.

[lady Cat]

Она, не майтесь дурью!
"Пил и буду пить!" - фраза весьма красноречивая, здоровый человек такого не скажет. Это во-первых.
От созависимости, как и от любой зависимости, избавиться трудно, и дело это не быстрое. Это во-вторых.
Алкоголик пьет, потому что ему нравится сам процесс. НРА-ВИТ-СЯ. А все, что он при этом говорит о плохой жене, судьбе-злодейке и прочем, не более чем отмазки для оправдания себя любимого. Это в-третьих. Мол, не я такой - зысть такая. И скупую слезу пустить для пущего эффекта.

[lady Cat]

Жизнь мужа до меня показывала, что пил он до меня, пил во время, пьет и после. Что я созависима все еще, я в курсе. Но "не расстраиваться, перешагнуть и идти дальше" через отца своего сына нога не поднимается.

Вообще-то у вас два варианта: или таки перешагнуть, или падать в эту пропасть вместе с ним.
Он не перестанет пить, пока не захочет этого сам. А он не хочет, и появиться этому желанию просто не с чего. Ну вы же сами говорили: если уж ребенок стимулом не стал, то куда дальше?

[Александровна]

мне бы хотелось сохранить человеческие отношения настолько, насколько это возможно.

С вашей стороны что-то в этом направлении вы уже сказали

Собственно, на сегодняшний день я уже несколько успокоилась и пришла к следующему:
- я не буду ограничивать общение с сыном,
- я не буду запрашивать какую-бы то ни было финансовую помощь
- скандалов нет давно (Шуршуняка, со мной работал психолог в рамках созависимости, и ушла я потому, что нужно было дать мужу остаться одному в устроенном им бедламе, где-то есть объясняющие это выдержки из сообщений психотерапевта, постараюсь найти)
- я категорически против продолжения интимных отношений с мужем в сложившихся условиях, тем более, что он признался по случаю, что с момента моего ухода у него "их" было "5-6 штук", и та, что живет сейчас с ним, ему очень удобна - мама ее посоветовала (напомню, когда-то мама очень советовала меня :D )

Имеете ли ещё добавить что-нибудь к этому в контексте "сохранения человеческих отношений?
И второй вопрос.
Как вы представляете себе эти самые человеческие отношения со стороны отца ребёнка? Вот чего вы будете в этом направлении от него ожидать? Каких проявлений?

[Кармен]

это неправда.

Плюс автор, если бы не была созависима, давно бы вычеркнула мужа из жизни и не вспоминала бы о нем, пропойце.
Но тут все наоборот. Почему, как думаете?

Это правда.
Потому что алкоголизм это психическое заболевание,и лечится в психиатрическом стационаре.
Что наоборот?
Что Кролик созависима? Ну да,это так,иначе бы не мучилась идиотским вопросом "как построить хорошие отношения с алкоголиком".

[Шуршуняка]

Меня очень тревожит, что увидит ребенок в таком отце по мере взросления, но я теперь уже просто не верю, что муж сможет завязать с алко - если рождение сына не стало стимулом для пересмотра позиций, куда же дальше...

Ну это в вашей системе ценностей рождение ребенка наимасштабнейшее событие. А стимулов у него еще может быть очень много.

[Шуршуняка]

Оно ей надо, потому что муж пьет и тем самым пытается из нее сделать женщину, а не солдафонку.
Автор, пьющие мужья у жестких, принципиальных женщин. Меняйтесь.

О как. Оказывается мужики пьют, чтобы жен переделать.

[Кармен]

Вообще-то у вас два варианта: или таки перешагнуть, или падать в эту пропасть вместе с ним.

...и с сыном тоже.

Все правильно написала,Кэт.

[Кармен]

Ну это в вашей системе ценностей рождение ребенка наимасштабнейшее событие. А стимулов у него еще может быть очень много.

Лично знала одного алкоголика,который сам побежал кодироваться,когда поговорил с чертом.
Вот прямо так и поговорил,вот такая белочка.

[Белый Кролик]

Имеете ли ещё добавить что-нибудь к этому в контексте "сохранения человеческих отношений?
И второй вопрос.
Как вы представляете себе эти самые человеческие отношения со стороны отца ребёнка? Вот чего вы будете в этом направлении от него ожидать? Каких проявлений?

Да, хотела бы научиться/найти в себе силы не переживать больше в связи со сложившейся ситуацией.

Со стороны мужа - приходить к сыну обязательно трезвым, это необходимый минимум.

[Шуршуняка]

Лично знала одного алкоголика,который сам побежал кодироваться,когда поговорил с чертом.
Вот прямо так и поговорил,вот такая белочка.

Тут кто как. Кого что берет...кого черти, кого проблемы со здоровьем, кого дети. Хотя я знаю такого, кому и черти не помогли.

[Белый Кролик]

Ну это в вашей системе ценностей рождение ребенка наимасштабнейшее событие. А стимулов у него еще может быть очень много.

Исходя из того, что я о нем знаю, наверное, только страх смерти. Потому что периодически он поговаривает про цирроз и рак.

[Кармен]

Белый Кролик,я знаю только один реальный способ избавления от алкоголизма.
Но это зверский способ.
Под контролем реаниматолога пациента вводят медикаментозно в клиническую смерть и "на последнем вздохе" дают нюхнуть спирта.Потом откачивают.
Но мало кто на это решается.
Потом человек даже запах пива не переносит,страх на уровне подсознания.

[Шуршуняка]

Ну, возможно, если начнутся проблемы со здоровьем и завяжет. Это зависит от того, алкоголик он или пьяница.

[Шуршуняка]

Кармен, еще б врачей, готовых на такое подписаться, найти.

[Кармен]

Вот все-таки фигня это все про положительное влияние хорошей семьи.

Девочка из хорошей семьи страдает такими психическими проблемами,что находит алкаша и альфонса в одном лице и потом по нему еще и страдает.

Мальчик из семьи "СДС-алкаш" встречает хорошую девочку,которая терпит его закидоны,лечит,рожает,содержит,а когда наконец бросает-ему на шею вешается следующая.

Александровна,как так?
Или лыжи не едут...или что еще?

[Кармен]

Кармен, еще б врачей, готовых на такое подписаться, найти.

Я знала одного,анестезиолог от бога,мне наркоз давал,чудный человек,умер,царство ему небесное.

[Кармен]

Ну, возможно, если начнутся проблемы со здоровьем и завяжет. Это зависит от того, алкоголик он или пьяница.

Шуршуняка,в медицине нет диагноза "пьяница".