Не работает, плохой паттерн для ребенка, все сложно.

[mental]

если только женщина зависит от мужа

Если только девушка хочет зависеть от мужа.

[aw]

aw, а в чем смысл для женщины подчиняться мужу?
Мужу это понятно зачем

Наоборот - мужику это нахрен не упало. Женщине мужик нужен в первую очередь для защиты - в первую (а в 21-м веке и единственную) очередь от самой себя. Мышление у ОЖП такое, что делает ее не самодостаточной. Решения мужика должны быть главней.

Соответствие какого-то ОМП званию мужика - предмет для другого разговора.

К чему эта демагогия? Какая связь с моим топиком?

Это к тому, что с твоим мировозрением нормальные отношения тебе в любом случае не светят. Читай про РГМ.

[mental]

Это к тому, что с твоим мировозрением нормальные отношения тебе в любом случае не светят.

Вариантов нормы множество, в зависимости от культуры, обычаев, особенностей личности и пр.
Вы очень категоричны и уверенны в некой унифицированной норме, но для каждого она своя.

[aw]

mental, ты не считаешь свои отношения нормальными. Вызваны ли проблемы РГМ? Не факт, но вполне возможно, и какие-то проблемы от РГМ были бы обязательно.

Твой муж ведет себя так, как будто ты не его женщина, а скорее мамочка. Но ведь ты и не его женщина, у вас просто партнерство.

[mental]

вам конечно будут советы в этом направлении

Поиски тайного смысла и Васька на горизонте пока не совсем похожи на советы)
Формат форума понятен, в какой то степени меня заинтересовал, но как известно любую идею.можно довести до абсурда.

Вы вообще что- то в этом направлении хотите в своей семье?

Скажем так, я не вижу в таком укладе чего то плохого, пока патриархальные догмы и демонстрация доминирования не становятся навязчивой идеей. Когда это захватывает сознание полностью и во всем мерещится предательсво, прогиб и прочее - это наверно уже клиника.

Отправлено спустя 14 минут 12 секунд:

Твой муж ведет себя так, как будто ты не его женщина

Непонятно что вы вложили в это понятие.

ты не считаешь свои отношения нормальными

Я не считаю их финансовую составляющую нормальной. И муж по видимому тоже неудовлетворён этим же. Что касается остальных областей в целом все неплохо.

[aw]

Непонятно что вы вложили в это понятие.

Околопатриархальный смысл. Патриархата нет и быть не может, но женщина, принадлежащая мужчине - все же есть такое понятие.

Я не считаю их финансовую составляющую нормальной. И муж по видимому тоже неудовлетворён этим же.

Т.е., вы оба недовольны тем, что он не тянет на роль мужика. Но в РГМ он мужиком быть и не может.

Что будет, если он пойдет на работу за 50 штук? Ты будешь полностью удовлетворена? Что будет с ним, у которого из-за этого шансы когда-то открыть свое дело станут практически полностью нулевыми?

Будешь так же не подпускать его к лечению сыну, с мотивацией яжемать? Даже когда будешь "лечить" его Анафероном (= сахар) или Найзом, когда хватило бы и парацетамола?

Полквартиры на него отпишешь? Тяжело ощущать себя мужиком, живя в доме жены. И тебе тяжело будет ощущать его мужиком. И мотивация так себе - идти работать, чтобы сделать ремонт в твоем доме.

Не будешь ты прыгать от радости, получая мамонтов за 20 штук в месяц (примерно столько стоит средняя жена). Не перестанешь считать ребенка полностью своей собственностью. Не перепишешь на него квартиру. Потому что это был бы просто бред.

РГМ - неработоспособная модель отношений. Она критически противоречит человеческой природе.

[Альба]

aw, что ты понимаешь под "человеческой природой"? Склонность к иерархии? Неспособность к реально равному распределению ответственности и прав?

[Ursula]

Если только девушка хочет зависеть от мужа

Задолбали вы уже, замужние "девушки".

[mental]

Не будешь ты прыгать от радости, получая мамонтов за 20 штук в месяц (примерно столько стоит средняя жена)

Я не получать хочу, а чтобы он свои хотелки удовлетворять начал хотя бы.
Мне то пофигу Турция или Мальдивы, дастер или крузак, зара или гуччи. Я ценю функционал, а не пафос.

Что будет, если он пойдет на работу за 50 штук? Ты будешь полностью удовлетворена? Что будет с ним, у которого из-за этого шансы когда-то открыть свое дело станут практически полностью нулевыми?

Почему? Они возрастут скорее. Будет возможность отложить средства на стартовый капитал и уже начать не рассуждать о бизнесе, а делать. Плюс поработав какое то время на дядю иллюзии о том, что бизнес это курить бамбук и стричь деньги исчезнут.

Будешь так же не подпускать его к лечению сыну, с мотивацией яжемать?

Это вы между каких строк вычитали? Воображаемых?))
Врятли постоянные вопросы о самочувствии имеют целительную силу. Ребёнок поспать хочет, муж долбит - "ну как ты?" и выражает разочарование, что изменений нет. Потом высказывает претензии по поводу лечения. И вообще ребёнок не должен чувствовать вину, за то, что болеет, не оправдал ожидания отца, долго выздоравливает.

Даже когда будешь "лечить" его Анафероном (= сахар) или Найзом, когда хватило бы и парацетамола?

Речь не о соплях, а о скарлатине.
Ребёнок получал сумамед раз в сутки.
В сознании мужа эффект лечения зависит не от препарата, а от количества лечебных мероприятий. Одна таблетка в сутки - плохое лечение, 5 таблеток - хорошее. Притом эффект должен быть моментальный, как от аспирина, выпил и типа поздоровел. Надо ли говорить как он выедал мозг?

Т.е., вы оба недовольны тем, что он не тянет на роль мужика.

Мы оба недовольны финансовым положением. Я еще недовольна его раздражительностью.
Не думаю, что он станет внезапно счастлив если из него лепить мужика по каким то образцам.
Помочь осознать причины внутреннего конфликта и решить его - да. В какой роли он будет это делать - его дело.

женщина, принадлежащая мужчине - все же есть такое понятие

Рабство закончилось, все сами себе принадлежат.

[Sibir]

Изменить он хочет. Ну по крайней мере как есть - не хочет. Значит желание изменений есть?

Чисто женский взгляд. Нежелание жить "как сейчас" вовсе не означает желания потрудится для того "чтобы было".
Вспоминаем сказку про Емелю на печи.

[mental]

И мотивация так себе - идти работать, чтобы сделать ремонт в твоем доме.

Иди работать, чтобы сделать такой ремонт, какой сам придумал, в доме где ты будешь жить.
На простой ремонтик и перевоз той мебели, которая есть я и сама наскребу. Это у мужа наполеоновские планы.

[Sibir]

aw, а в чем смысл для женщины подчиняться мужу?
Мужу это понятно зачем

В настоящее время, в нынешнюю эпоху нет никакого смысла это делать, ну если только женщина зависит от мужа.
Но и то по- моему многие мужчины кто лет до 25 просто утомятся всяким подчинениям.
Да и вообще зачем эти доминации, если жить можно без выяснения.
А то эти доминации столько времени гробят, вместо того чтобы чем- то интересным друг с другом заниматься

Какой яркий пример бапского мышления.
Смысл женщины в подчинении мужу прямой - сохранение семьи. Если для бабы в семье смысла нет - то конечно и подчинятся не нужно.
И если баба любит мужчину и хочет сохранить семью, то не нужно будет никакой доминации.
При условии, что мужчина тоже не э ... проти-иивный ... и не порет кнутом жену по вторникам и четвергам. :D
А у Вас в голове мухи мед гавно и пчелы.

[Kirjan]

Это не мне нужны мальдивы и пр хрень, которую муж на ютубе смотрит, а потом ходит злой и шипит на всех. Не я из зависти более успешным друзьям раздражаюсь и не могу с ними общаться. Не я психую за рулём каждый раз, потому что вокруг одни бараны, его притесняют, а был бы на крузаке, никто бы не посмел (цитата). В ответ я подбадривала, что все в его руках.
Пока родители нам не купили новое жильё. Жить там муж очень хочет, уже решил какой дизайн хочет, какую мебель. А вот внести свой вклад в это пока не может, все ждёт манны небесной. Тем временем дело к сдаче дома идёт.

Надеюсь теперь достаточно подробно разъяснила.

Нет. Не достаточно подробно. Вы, на нем, когда женились. Это было? Или он эти черты характера приобрел в процессе брака с Вами?
ИМХО. Это Все было. Именно на это Вы и купились. Спустя неск. лет то, что раньше Вам в нем импонировало, начало раздражать.

[aw]

aw, что ты понимаешь под "человеческой природой"?

Читайте, девушка, читайте. Весь АБФ про это.

Я не получать хочу, а чтобы он свои хотелки удовлетворять начал хотя бы.

Для начала... Потом ты будешь требовать с него профит. Это неизбежно.

Почему?

Работая с утра до вечера, сил ни на что другое оставаться не будет. В качестве примера: у меня есть бизнес идея, и я мог бы создать прототип своими руками (а с ним получить многомиллионные инвестиции), но занимаюсь зарабатыванием на жизнь, из-за чего идея пока так и остается идеей.

Они возрастут скорее. Будет возможность отложить средства на стартовый капитал и уже начать не рассуждать о бизнесе, а делать.

По твоему он сколько зарабатывать будет, ничего не умеющий? Если дело не в Москве, то запросто может и 30 штук. К пенсии накопить сумеет разве что на открытие ларька.

И да, я буду удовлетворена, если он будет на свои средства обустраивать дом так как ему хочется.

Один знакомый у себя в квартире вместо обоев поклеил распечатки аниме-картинок, в основном баб. Смотрится прикольно, но бабы от этого в шоке. Уверена, что сказала правду?

Это вы между каких строк вычитали? Воображаемых?))

Это был пример и весьма часто встречающийся. Обсуждать лечение вашего ребенка я не собираюсь, потому что никакой инфы для этого ты не дала.

В сознании мужа эффект лечения зависит не от препарата, а от количества лечебных мероприятий. Одна таблетка в сутки - плохое лечение, 5 таблеток - хорошее. Притом эффект должен быть моментальный, как от аспирина, выпил и типа поздоровел. Надо ли говорить как он выедал мозг?

Желательно обосновать, почему ты родила от дебила и живешь с ним. А сейчас ты описала конкретного дебила.

Рабство закончилось, все сами себе принадлежат.

Т.е. ты пытаешься заставить свободного человека?

Иди работать, чтобы сделать такой ремонт, какой сам придумал, в доме где ты будешь жить.
На простой ремонтик и перевоз той мебели, которая есть я и сама наскребу. Это у мужа наполеоновские планы.

Он тебя заставляет делать дорогущий ремонт?

[Kirjan]

Наполеоновские планы, конфликтоустойчивость, самообладание?

[Wander_Iris]

Sibir, у меня человеческое мышление.
Я специально поступила на специальность, которая не низкооплачиваемая. Специально готовлюсь на неё же перепоступать в Чехию, неужели вы думаете это все для того чтобы мужу подчиняться?
А не хорошо зарабатывать, чтобы и муж был такой с которым можно ездить путешествовать, на комик коны ездить, конференции, ходить в кино и тд
Нет конечно же человек будет думать как там от мужа зависеть и варить борщи, если после работы желательно иметь возможность позволить себе кафешки, пиццерии и тд

[Kirjan]

Я специально поступила на специальность, которая не низкооплачиваемая.

Понятно. На олигарха, значит, учитесь? Где, если не секрет?

[mental]

Или он эти черты характера приобрел в процессе брака с Вами?

В процессе брака выросли хотелки, неудовлетворение которых вылилось в агрессию и позицию "все противные, я один д'артаньян".
А в первые годы знакомства - его ждать от парня в 21-22-23 года? Все молодые ребята работают то там то сям и кое как, все органично было.
Откуда тогда было знать, что юность затянется?
Я гадаю, почему он ребёнка захотел, может хотел все таки повзрослеть.

[Невозмутимый]

чтобы и муж был такой с которым можно ездить путешествовать, на комик коны ездить, конференции, ходить в кино и тд

для всего этого муж и не нужен, достаточно познакомиться с разными парнями, разнообразие, да и платить будет каждый за себя, профит со всех сторон, опять же опыт постельный накопится, говорю ж - профит ото всюду

ну подумаешь много партнеров было, эт щас не главное, главное, чтобы алень муж попался потом подходящий

Отправлено спустя 45 секунд:

Я гадаю, почему он ребёнка захотел, может хотел все таки повзрослеть.

скорее всего я ответ знаю, но он тебе не понравится

[aw]

А в первые годы знакомства - его ждать от парня в 21-22-23 года? Все молодые ребята работают то там то сям и кое как, все органично было.
Откуда тогда было знать, что юность затянется?

А с чего ты взяла, что он станет таскать мамонтов? Потому что в твоем воображении муж обязан это делать? Не обязан, прикинь.

Это не попытка тебя завиноватить или тем более оправдать его. Просто подкидывание пищи для размышлений.

[Kirjan]

В процессе брака выросли хотелки, неудовлетворение которых вылилось в агрессию и позицию "все противные, я один д'артаньян".
А в первые годы знакомства - его ждать от парня в 21-22-23 года?

Т.е. все это тогда уже было. Громовье планов про мальдивы, высокодоходные пизнесы , брутальное поведение в отношении окружающих на глазах у бабы. Ни дать ни взять , а сам высокоранговый альфач! За ботана баба хрен бы вышла. Сами такого выбрали. Бабам такие нравятся. Изначально.

Да не хотелки у него выросли. Они как были , так и остались. А Ваши ожидания , типа: "Шансы все растут, а бриллиантов все нет" (С).

А так, ведь, все хорошо начиналось. Ваш выбор, мэм.

[Беретта]

Ну что вы привязались к автору? Разве не видно, что у нее муж лентяй? От этого все проблемы. Муж у автора маленький. А вот его собственная Лень большая. Когда они начинают бороться с друг другом, большая Лень побеждает маленького мужа, т.к он слабый и немощный. Где ж ему такому слабенькому победить большую Лень.

Но надо все же признать, что Лень у него носит не тотальный характер. Она у него избирательна. Кто бы что не говорил про мужа авторши, я более чем уверенна, что доведись ему посреди ночи захотеть пироженку, он ведь не поленится, встанет с кровати и отправится к холодильнику, чтобы вкусить эту пироженку.
Или вот секс. Какой бы ленивый муж не был, но возжелай он этого секса, с Ленью бороться он начнет непременно и может даже статься, что выйдет победителем в этой борьбе.
Почему он выйдет победителем в ситуации с пироженкой и в ситуации с сексом? А потому что понимает: полученное удовольствие от поедания им пироженки или совершения полового акта большее, нежели затраченная им физическая энергия на совершение действий.
Вот и получается, что Лень - это лишь индикатор того, что на дело тратиться гораздо больше энергии, чем будет получено удовольствия. Вот если бы муж авторши каким-то образом научался получать удовольствие и предвосхищать вкусный результат от процесса любой работы, а не только от поедания пироженки и занятия сексом, то это было бы замечательно, Лень снимет как рукой.

А вот когда некоторые советчики говорят и советуют лентяю постараться победить механизм Лени, противодействующий принуждению, еще бОльшим принуждением, то это просто смешно.
Ведь чем больше ты принуждаешь себя не лениться, тем больше провоцируешь её развитие. И с каждым новым боем приходиться наращивать насилие над собой. Еще больше превозмогать, еще больше от себя требовать, еще больше обещать самому себе не лениться. Но в итоге все равно победителем будет ЛЕНЬ.

[Wander_Iris]

Kirjan, я на провизора поступила
На следующий год поеду в Чехию, мне нужен диплом европейского образца
Просто фармацевтическая деятельность на западе и так хорошо оплачивается, я же хочу разработкой препаратов заниматься, направление лечебная косметика.
Не для борщей я позавчера сдала англ на уровень upper intermediate
Мне нужно выше но это уже след год или через год

[mental]

Для начала... Потом ты будешь требовать профит. Это неизбежно.

Если будет возможность, то просто пущу свои деньги на свои шпильки. Согласна с вами частично. Ну как бы заслужила, нет?)

В качестве примера: у меня есть бизнес идея, и я мог бы создать прототип своими руками (а с ним получить многомиллионные инвестиции), но занимаюсь зарабатыванием на жизнь, из-за чего идея пока так и остается идеей.

Его идеи куда менее энергозатратные и в большей степени касаются того, чтобы основную работу выполняла я. Ну например я шью, открыть интернет магазин, постепенно расширить его и нанять помощниц, много времени не нужно ему тратить. Нужны средства.

Один знакомый у себя в квартире вместо обоев поклеил распечатки аниме-картинок, в основном баб

Не наш случай, он хочет перепланировку, раздолбить балкон и панораму сделать, ну и остальное по моде чтобы.

Обсуждать лечение вашего ребенка я не собираюсь, потому что никакой инфы для этого ты не дала.

Обсуждать вы начали, просто не угадали
Понятно же из текста, что я не фанатка фуфломицинов. Или вы хотели мои умственные способности высмеять

сейчас ты описала конкретного дебила.

Просто мама его кормила аскофеном утром, днем и вечером, ему становилось лучше и он дул гулять, вот отложилось как "положено" лечить.

пытаешься заставить свободного человека?

Уговорить.

[Невозмутимый]

Не для борщей я позавчера сдала англ на уровень upper intermediate

да лан те стесняться, здесь все свои, пиши прямо - ты рождена для куни, а не кухни