Седина в бороду...

[Виринея]

на своем этапе я бы пока запихала ему эти сладкие сюрпризы... Куда бы дотянулась

Ну что вы, опять скажут какие мы Ж нехорошие и злые.

[Птица-синица]

Вы не можете простить именно ЛВЖ?

Мне кажется, даже не столько ЛВЖ, а то, как это было сделано. То, что это не первая ЛВЖ и все его клятвы после предыдущих. То, как (и в какой момент моей жизни) ушел. То, что забил на дочь после ухода. То, как винил меня в ответ на всплески моей боли. ЭТО, а не то, что он меня разлюбил.
Можно влюбиться, можно разлюбить. Важно оставаться человеком.

Разовый трах на стороне вообще бы не вызвал шквала эмоций, я б о нем и не узнала бы, скорее всего.

Отправлено спустя 43 секунды:

опять скажут

Виринея, а нам не все равно, что о нас скажут?!

[Виринея]

а нам не все равно, что о нас скажут?

Мне - все равно!

то, как это было сделано.

Вот и у меня также. Если бы не утопил меня во лжи и обвинениях, я может тоже по-другому ко всему отнеслась. Но это не месть за его зло, просто не могу и не хочу даже видеть его. Да, скорее всего ему этого и не надо.

[Гость1000]

А, допустим, просто измену? Разовую? Безо всякой ЛВЖ?

Я в такой ситуации не была. Но, думаю, что смогла бы. Именно разовую. Ну и плюс, когда все вскрывается, М как бы делает выбор - или любовницу "сливает", или жену, или ни туда-ни сюда. Так вот, он должен был бы слить любовницу, причем однозначно, четко и конкретно.

[Зануда]

Просто не хочу встречаться и всё. Хоть на это теперь я могу претендовать?

Ну так я говорил - сейчас и не надо. Но в принципе исключать не стоит. Ситуацию вели вы, измену вскрыли вы, выбор предоставили вы. Когда муж сдулся с выбором - сделали выбор за него. Вы - мужик в этой ситуации, в хорошем смысле. Ну и стоит тогда быть поснисходительнее к этому кую с ножками. 8)

[Miss Marple]

Товарищ Баба, как пишет моя любимая психолог А.Кирьянова:

► Показать

Обижаться вредно; так говорят. Обиду стали считать постыдным чувством. И часто обвиняют теперь не того, кто обидел, а того, кто обижен. Обвиняют в отсутствии великодушия и в неумении прощать. Человек старается, прилагает усилия, чтобы простить; но снова и снова возвращается мысленно к травмирующей ситуации. Он уже и слова прощения сказал, и помолился за обидчика, и нет у него ни капли гнева или желания отомстить… Но почему же так больно? Почему никак не отпустит эта история?

А потому, что это не никакая не обида. Это рана, которую человеку нанесли. При несправедливости, при оскорблении и унижении, или предательстве, в мозгу активизируется центр боли - в точности как если бы вас ударили ножом или палкой. Недаром ведь говорят: «всадили нож в спину», «как обухом по голове», «нанесли удар». И название есть - «психотравма». Вот в точности так мозг и реагирует. Как на травму. Как на ранение.

И путать обиду и рану не надо. Обиду можно простить, забыть, - приложить моральные усилия и простить; или можно холить и лелеять, - уж у кого на что моральных сил хватит. Иногда это желание отомстить или восстановить справедливость. Обида - это воспоминание о причинённом страдании или несправедливости. Неприятное, негативное чувство в адрес обидчика.

А рана - она просто болит. Болит и болит, особенно ночью. И трудно спать, и рассказать кому-то трудно, потому что скажут: "не обижайся! Отпусти обиду!". А дело вовсе не в этом. И рану лечит только время. И добрые люди, которые могут дать лекарство или подуть. Или просто послушать и рядом посидеть. И боль утихнет потом. Но останется шрам, если сильно ударили. Вот и вся разница между обидой и раной, хотя иногда так трудно это объяснить - даже себе...

Так что принуждать себя не испытывать боль - это как-то нелепо. Это отнимает последние силы. Надо просто ждать, пока боль утихнет и рана заживёт. А пока надо стараться не бередить рану и поменьше обсуждать случившееся с людьми, которые не понимают. Совершенно не понимают, о чем вы говорите. И снова повторяют: «надо обиду простить и отпустить!». А это и не обида вовсе. Боль от раны, которую вам нанесли те, кого вы давно простили…

И еще:

► Показать

Надо все простить, приложить усилия и простить. Это советуют те, кого ситуация не касается. Со стороны прощать кажется легким делом. Но простить можно. Иногда людям удается простить такое, что удивительно даже. Это добрые и гуманные люди. Но потом от них требуют вот чего: не только простить, но и начать отношения заново. Как ни в чем не бывало. С предателем, с насильником, с вором, даже с убийцей. Одного прощения мало! Теперь надо дружить и общаться, кто старое помянет, тому глаз вон!

"Простить можно все! А забыть - никогда!", - так одна девочка сказала еще в начальной школе. Такая была аккуратная девочка в отглаженном фартучке, с кружевными белоснежными манжетами. На костылях. У нее ножка была сломана - ее сначала били, травили, обзывали за то, что она аккуратная, отличница и говорит, как я сейчас понимаю, словно статусами из "Одноклассников".

А потом те, кто ее травил, столкнули ее с лестницы. Школа была в старинном здании, лестница была крутая, дореволюционная. Девочка упала и ножку сломала. И не плакала, только сильно побледнела и оправила плиссированную юбочку - чтобы прилично лежать. А потом пришла в школу через несколько дней. На костылях, с загипсованной ногой.

Было собрание пионерское; тех, кто толкнул, стыдили и заставляли извиняться. Они просили прощения: испугались. Вот она обидчикам и ответила этими словами: "простить можно все. А забыть - никогда!".

Потом ее родители в другую школу перевели. И я уехала из того города. А фразу запомнила. Действительно так. Все можно простить. Измену. Клевету. Оскорбление умышленное. Удар. Воровство. Можно приложить усилие и простить. И даже дальше общаться с человеком или жить вместе. Ведь все прощено. И снова все по-прежнему между нами: все эти дружеские шутки и объятия, чашечка чаю вечером, интересное кино, прогулки и какие-то дела. Звонки и сообщения. Дни рождения и просто праздники за общим столом.

Как хорошо все простить! Великодушно простить навсегда и снова быть вместе. Этому и учат - простите. Приложите усилия и, если дорог человек, простите его и снова будьте вместе!

Все дело в памяти. Ее никуда не денешь; ее не сотрешь. И тот, кто причинил боль - он с этой болью ассоциируется навсегда, если обожгло сильно. Сильно током ударило. Кость сломалась и теперь вот - костыли, на которых далеко не уйдешь.

И, возможно, на всю жизнь останутся хромота и боль, которые будет напоминать о том, что случилось. И, если удар был силен, если мы покатились с лестницы и ногу сломали - никогда отношения не будут прежними.

Это следует помнить тем, кто надеется на прощение. Кто прощения попросил. Кто раскаялся. И мы, конечно, простили. Но когда-нибудь мы от них перейдем в другую школу - когда возможность будет. В этой мы выучили горький урок. И научились прощать. Может быть, научимся и забывать. В новой школе, подальше от тех, кто столкнул нас с лестницы...

Вотъ, это насчёт обиды, я согласна с А.Кирьяновой, это не обида, это боль.

И на вопрос: если бы я прожила с мужчиной долго то разовую бы скорее простила, одноразовую я бы сказала. Если бы у него за 5 лет было бы 50 разовых нет конечно.

[Зануда]

Товарищ Баба, как пишет моя любимая психолог А.Кирьянова:

Вот за что не люблю психологов, так это за все эти вот рассуждения об прощениях и ранах. Скрывают за словесами суть. А суть простая. Если человек способен вам нанести такую рану, что долго не заживает и вряд ли до конца заживет - надо просто изменить для себя его статус. И над этим работать, а не над прощениями и объяснениями.
Вот был у вас близкий человек, муж. Он вас ранил. Но обстоятельства ранения, в общем, вас уже и не должны волновать. Важно поменять статус ранившего в своей голове. Теперь это не ваш муж. Тот человек для вас умер. А смысл предъявлять претензии к покойнику и рефлексировать ? Теперь в вашей жизни появился другой человек - отец ваших детей. И он к вашему мужу не имеет никакого отношения.

[Птица-синица]

Теперь в вашей жизни появился другой человек - отец ваших детей. И он к вашему мужу не имеет никакого отношения.

Мне кажется, это гениально. Что-то подсознательно я так и воспринимала. Надо попробовать делать это осознано

[Зануда]

Надо попробовать делать это осознано

У меня немного действительно близких людей. Чтобы ко мне подобраться так близко, чтобы мочь нанести рану - ну это дофига делов. Я этих людей очень ценю и на многое ради них готов. И если человек такое мое отношение не ценит - на кой он мне черт нужен ? Он мне становится элементарно неинтересен. Он своими руками убил тот его образ, что был в моей голове. Тот что я ценил. Теперь это покойник, есть другой человек, с которым у нас возможны общие интересы - и только. ОН меня потерял как близкого человека - прежде всего. Ну а для меня - просто печаль, что близкий человек помер.
Меня один друг обокрал. На очень серьезную сумму. Так вот я с ним даже здороваться не перестал. Просто стал смотреть как на пустое место "ну, здрасьте". Вот примерно как Виринея отца своих детей с ДР поздравила. Но в ее поздравлении все равно есть вкус горечи, а мне стало просто - пох на человека, в одночасье. И такое мое отношение его по ощущениям задело больше всего. Он потом пробовал мириться. Но как это можно - помириться с покойником ? А на этого чужого мне человека у меня никаких обид нет. Ступай себе, дядя, теперь онли бизнес.

[Гость1000]

Меня один друг обокрал. На очень серьезную сумму.

Вот сволочь!

[Miss Marple]

Теперь в вашей жизни появился другой человек - отец ваших детей. И он к вашему мужу не имеет никакого отношения.

Я думаю Вы очень сильный человек, это не всем дано.
Во первых память увы выборочно не сотрешь.
Второе, не представляю как человек может умереть частично. Он либо жив, либо мёртв.
Вот когда боль со временем сотрется совсем, возможно наверное, а может и никогда.
Появляясь в вашей жизни ушедший/изменивший вновь вызывает память о болевых ощущениях. По мне это как сдирать заживающую корочку. Но возможно когда будет рубец...

[Товарищ Баба]

Мне кажется, даже не столько ЛВЖ, а то, как это было сделано.

Понятно.
И - непонятно. Одновременно.

Непонятно вот что -
каким образом ЛВЖ, какой бы она ни была, удалось за столь короткий срок,
из порядочного человека сделать подлеца? Как ей это удалось?
Ведь к ней он свалил не каким-то там "юнцом безусым", а вполне взрослым,
сформировавшимся, имеющим свои внутренние принципы, человеком?
Что за метаморфоза с ним приключилась?
Он же не всегда был таким?

Как правильно заметил Зануда,

Он своими руками убил тот его образ, что был в моей голове. Тот что я ценил. Теперь это покойник, есть другой человек,

Именно так - это уже не ваш БМ, это совершенно другой человек, которого вы не знаете.
Вернее, знаете, но - "постольку-поскольку". Поскольку он - отец детей. Не более.
Ну, вот так вышло.
Угораздило.
Бывает. Забыли. Проехали.
Типа, "и на старуху бывает проруха" :D

Сверху видней, я думаю. Возможно, бог отвел.
Никто ж не знает, почему так случилось.
Может, так надо было?

Кароч, придет доктор Время и всех вылечит.
Стопудово.

[Зануда]

Во первых память увы выборочно не сотрешь.

Так ведь и не надо. С покойником у меня связано много теплых воспоминаний, я не хочу их терять.

Второе, не представляю как человек может умереть частично. Он либо жив, либо мёртв.

Так и есть. Ну вот этот человек передо мной имеет сильное внешнее сходство с моим покойным другом. Бывает, мир велик. Но смотрю на него внимательно - не, оболочка похожая, а внутри мне все совершенно незнакомо. Я этого человека не знаю совсем.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

Я думаю Вы очень сильный человек, это не всем дано.

Знаете, это только впечатление. Я не то чтобы слаб, но строю свое мировоззрение таким образом, чтобы было комфортно именно мне. Я не готов выкидывать целые куски своей жизни только потому, что кто-то из моих близких дал слабину или оказался не таким, как я о нем думал. Я не готов годами залечивать нанесенные мне раны. Поэтому я выработал в себе вот такой способ решения проблемы. Тут сила воли не нужна, достаточно плотных размышлений.
Жизнь у меня одна и состоит из всех событий, которые со мной происходили. И я у себя - тоже один, любимый. Я таков - каким меня сделали все эти события - радостные или горестные. Результат мне нравится. 8) Какие то я создал сам, какие-то господь послал - без разницы. Это - моё , это - я.

[Птица-синица]

Возможно, бог отвел.

это совершенно точно.
И он всегда таким был, просто о многом я до развода не знала, а на что-то закрывала влюбленные глаза. До его ухода мне общие знакомые очень многое не рассказывали.
Ну и учитывая, какой у БМа по счету этот новый брак с новой женой... Ну хобби у человека такое - жениться.
А меня да, Бог отвел. Но все равно еще болит. Немного.

[Товарищ Баба]

И он всегда таким был

Воот.
Это именно то, что я хотела от вас услышать.

Люди не меняются в одночасье.
Скажу больше - люди вообще не меняются.

Меняются обстоятельства вокруг людей,
обнажая и выпячивая их (скрытые ранее) стороны.

ЛВЖ предоставила вам возможность увидеть его настоящего.
Далее уже вам решать, насколько ценным было то, что вы потеряли.

[Polyas]

думаю Вы очень сильный человек, это не всем дано

мне кажется, это счастливое свойство личности. У меня похожее устройство. Могу многое терпеть, объяснять себе, принимать, прикладывая усилия ради близкого. Но потом происходит нечто, и - щёлк, и всё. Поэтому для меня всегда была дика мысль «у бабы бывших не бывает». Почему-то до такого доволили только мужчины. Видимо, женщины в подкоже не задерживались.

На Виринею, имхо, рановато давить с идеями, как будет правильно. Пока правильно всё, что уменьшает неприятные ощущения.

[luska17]

Девчонки, можно вопрос

у меня как представлю, брезгливость появляется. Ну поймёшь его , простишь как то, а как его целовать , минеты фигеты всякие. Мне кажется я не смогу на физическом уровне

[Товарищ Баба]

Но все равно еще болит. Немного.

Так и должно быть.
Болит, потому что живое.
Живое всегда болит, пока не заживет.
А заживет оно обязательно.
Закон природы.

[ElenaPr]

надо просто изменить для себя его статус

+1

убил тот его образ

+1

Отправлено спустя 37 секунд:
Miss Marple, Дело не в силе. Хотя, возможно, человек - сильный. Дело в вашем отношении к себе, к ощущению себя, что ли. Вы - целостны и вы определяете ваш уровень взаимодействия с миром. Составьте свой внутренний свод правил в отношении других людей к себе и всегда ему следуйте. Тогда в случае, если вас разочаровали, это будет восприниматься не как слом, а как несоответствие этого человека занимаемому по отношению к вам месту. Также кажется, хотя практического опыта не было, что к предательствам и ранам приводят отношения, в которых раз за разом человек шёл на уступки своим понятиям по отношению к противоположному полу. Поэтому, на мой взгляд, на компромиссы в ключевых вопросах идти не стоит. Лучше прекращать отношения сразу. При первом проявлении несоответствий с внутренним ориентиром.
Про память не сотрёшь, возможно, вы растворялись в другом человеке? Мне кажется разумным искренне любить, тратить 100% свободного времени на семью, 100% сил, когда это требуется; поддерживать, воплощать общие идеи, но при этом иметь внутреннюю готовность мгновенно закончить отношения, в случае совершения поступка, за рамками для вас возможного. И, возможно тогда, у другой стороны, не возникнет искушения проверять вашу готовность в деле.

[Зануда]

это счастливое свойство личности.

Наверное, соглашусь. Я не прикладывал усилий, чтобы так относиться к вопросу. А здесь вот просто расписал - как это у меня работает, может на пользу кому пойдет.

[Птица-синица]

Пока правильно всё, что уменьшает неприятные ощущения.

Да
А уж как правильно - она сама потом решит. Потом, все потом

[Товарищ Баба]

у меня как представлю, брезгливость появляется. Ну поймёшь его , простишь как то, а как его целовать , минеты фигеты всякие. Мне кажется я не смогу на физическом уровне

Это кому как, наверное.
Мне подобные заморочки несвойственны.
В конце-концов, он же не девственником мне достался.
До меня у него была буева туча баб.
Так чего ж теперь кукситься то?

Я бы вот ЛВЖ не простила.
Не знаю, почему. Не простила бы и все тут.
Прям режьте, убейте меня.
Не смогла бы просто.

[Птица-синица]

Я бы вот ЛВЖ не простила.

В смысле не простила? Вот она, ЛВЖ, и он уходит к ней. И ему глубоко пофиг, простила его старая жена, или нет.
Или вы про тот вариант, когда ЛВЖ оказалпсь совсем не ВЖ, а просто увлечением, и он обратно просится?

[Курума]

Вы не можете простить именно ЛВЖ?
А, допустим, просто измену? Разовую? Безо всякой ЛВЖ?
Смогли бы простить? Или по-любому - РРС и баста?

До недавнего времени была уверена, что развод, и все. Потому что у нас в семье моногамия, вот так вот мы негласно и даже гласно договорились. А если ты не готов ради сохранения семьи придерживаться установленных тобой же самим правил, то как на тебя положиться?
Недоверие сразу появится же.

А потом у нас появились дети, и я поняла, что ради них будет велик соблазн, случись что, держать фасад. Не знаю, смогу ли и действительно захочу ли. Но теперь я насчет своей реакции на измену не так уверена.

[Товарищ Баба]

И ему глубоко пофиг, простила его старая жена, или нет.

Да пофиг, что ему пофиг)
С дурака какой спрос?
Прощаешь же не для кого-то,
а для себя.
В первую очередь.

и он обратно просится?

Вот из-за этого и не простила бы.
Потому что возвращаться ему некуда уже будет.
Некуда и не к кому.
Меня-то уже не будет. Той, что была раньше.
А зачем ему чужая, незнакомая тетенька?
Опять с нуля штоль начинать?
Нуегонах)