Что-то я тоже делала не так.

[Vita Svetina]

я за такое всегда платил

домашними делами занимаюсь с удовольствием.

так платите за ежедневный рутинный труд по дому или сами все делаете от и до?
можно не рожать, но когда нибудь сидели в декрете с маленьким ребенком?

Отправлено спустя 49 секунд:

А куни?

ну если по утрам куни, тогда минет - бесплатно

[Фантом]

так платите за ежедневный рутинный труд по дому или сами все делаете от и до?

Домашним трудом пользуются двое, я выше писал, что давай домработницу, цена 80 тыр. я половину и ты половину, получил отказ.
Или ты хочешь, что б М все тянул на себе, а я просто красивая за счет своего М?

[Wolfy]

Только при наличии БК мужчина может оформлять имущество на кого захочет. Если что.

Это естественно, а без БК?

[Vita Svetina]

Или ты хочешь, что б М все тянул на себе, а я просто красивая за счет своего М?

причем тут это?
я пытаюсь понять в курсе ли Вы что такое сидеть дома с маленьким ребенком и везти быт при этом на всю семью?

[Фантом]

в курсе ли Вы что такое сидеть дома с маленьким ребенком и везти быт при этом на всю семью?

в курсе. А так же в курсе. что для работы можно нанять специально обученного человека если не хочешь выполнять эти обязанности.

[Грешный Ангел]

Это естественно, а без БК?

Тоже может, но есть нюансы
ООО зарегистрировать сможет, а квартиру купить не сможет.
Если же речь о моральном праве, то все зависит от многих вводных, имхо

[Зануда]

А у женщины финансовой отдачи нет? Или мужчина в браке сразу в 2 смены работать начинает, что бы финансов больше было?

Среднестатистически М зарабатывают на 20-30% больше Ж. Про количество бизнесменов М и Ж уж молчу.

Завести детей и строить бизнес, а дети сами рождаются и растут?

По ощущениям для нынешних Ж слово "дети" уже теряет смысл. Один ребенок - и то хорошо. Мы же говорим не столько о прошлом, сколько о складывающейся тенденции. То, что нынешние Ж стали настолько нежными, что для них даже один ребенок - это целая проблема - лишь часть тенденции, о которой я говорил выше.

А муж потом говорит бизнес мой, я же его сделал,и имущество на родителях, а ты только каклеты жарила - это обман и наИбалово.

Здесь соглашусь, но только частично. Бизнес в среднем дает ощутимо больший доход по сравнению с наемной работой. И сил и нервов требует гораздо больше. Соответственно вопрос - мужик выкладывается выше среднего, а вот каклеты-минеты ему подают обычные. Точно не получится тут никакой несправедливости при равной дележке результатов ?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

в курсе. А так же в курсе. что для работы можно нанять специально обученного человека если не хочешь выполнять эти обязанности.

Вита не в курсе, что мы выросли с матерями, которые спокойно "тащили" на себе такой быт и детей. И подвигом это не считали. Ей бы в очередях за бесплатным молоком для ребенка постоять, чтобы прочувствовать тяжкую женскую долю...

[Vita Svetina]

с матерями, которые спокойно "тащили" на себе такой быт и детей

так матери все таки тащили, не отцы же....
Привет!
Поэтому я и говорю, что это огромнейшие труд!
Да, наверное мне повезло, в декрете я не работала, причем с момента, когда узнала, что беременна, у меня были помощники и муж помогал и всегда был рядом.. и даже так мне было тяжело, для меня женщины, занимающиеся домом и детьми в этих вечных 4 стенах - героини

чтобы прочувствовать тяжкую женскую долю...

такое не нравится

[Wolfy]

По ощущениям для нынешних Ж слово "дети" уже теряет смысл

Так мы же про семью с детьми. Дети - это основные ограничители возможностей работать и зарабатывать.

сил и нервов требует гораздо больше. Соответственно вопрос - мужик выкладывается выше среднего, а вот каклеты-минеты ему подают обычные

Так я же написала, что кроме каклет-минетов идут дети. Если жена домохозяйка без детей, то ССЗБ.

мы выросли с матерями, которые спокойно "тащили" на себе такой быт и детей

Только недавно говорили с мамой на эту тему. Во-первых общество было другое и дети с малых лет уже гуляли сами, старшие младших в сад из сада водили. Сейчас только совершеннолетние. Жили по несколько поколений вместе. Пока мать стирает/убирается, бабка есть готовит, дед с младшими играет, отец уроки проверяет (и то не все и не всегда). Уроки были проблема детей и школы, многие родители только дневник проверяли. Сейчас же молодые живут отдельно. Деды с бабками так не помогают уже. Детей в сад/школу отвести забрать, на занятия тоже. Ещё и дома всё одной сделать.

Ей бы в очередях за бесплатным молоком для ребенка постоять, чтобы прочувствовать тяжкую женскую долю...

Очередь в поликлинику с больным ребёнком не редко растягивается на 3-4 часа. А маленькие болеют часто. А работающим с детсадовскими ещё и каждые 3 дня надо ко врачу ходить ребенка смотреть, больничный пробдевать.

так матери все таки тащили, не отцы же....

Где отцы хорошо участвовали в быте и детях, матери не тащили

[Зануда]

так матери все таки тащили, не отцы же....

Отцы тащили нормально. Иногда приходится объяснять - в чем особенность нормального мужика. Баба тащит ответственность локальную - мужа накормить-обиходить, детей. А мужик глобальную - чтоб семейство с голоду не пухло. Нормальный мужик не сядет и не скажет - "извини, дорогая, я что-то сегодня не заработал. Давай есть не будем ?". Есть очень хороший фильм "Sinderellaman" с Расселом Кроу. Там это очень хорошо и пронзительно показано. Рекомендую к просмотру.
Вот у меня сын родился в пресловутом 1998, год дефолта. Я уволился, потому что перестали платить, у жены молоко пропало через неделю после родов. Мой заработок измерялся количеством банок NAN-а... Я тогда продал самое святое - компьютер и пошел гербалайфом торговать. Очень сложно объяснить - какие собственные нравственные барьеры мне пришлось проломить тогда. И жену-то я не любил, и к ребенку увы - был относительно равнодушен. Но я был воспитан в парадигме "ты мужик, а значит - должен". И я тащил как мог.
И многие так.

Отправлено спустя 13 секунд:
Wolfy,

Кто бы спорил. Но когда мужик берет на себя функцию обеспечения жены и ребенка - это чего-то да стоит. Если, конечно, он эту функцию вытягивает.

[Кармен]

Во-первых общество было другое и дети с малых лет уже гуляли сами, старшие младших в сад из сада водили. Сейчас только совершеннолетние. Жили по несколько поколений вместе. Пока мать стирает/убирается, бабка есть готовит, дед с младшими играет, отец уроки проверяет (и то не все и не всегда). Уроки были проблема детей и школы, многие родители только дневник проверяли. Сейчас же молодые живут отдельно. Деды с бабками так не помогают уже. Детей в сад/школу отвести забрать, на занятия тоже. Ещё и дома всё одной сделать.

Именно.
Тоже недавно читала на эту тему,там даже термин был "одиночное материнство" типа.Что молодые живут отдельно и Ж упахивается с ребенком одна.

[Грешный Ангел]

Но я был воспитан в парадигме "ты мужик, а значит - должен

Это кстати, далеко не только воспитание. Это инстинкт добытчика, отточенный миллионами лет. Держать свою семью голодной без ресурсов - стыдно, приносить домой ресурсы это удовольствие. И у нормальных дам тоже есть инстинкт заботы - накормить, обогреть, обуютить жилище, собрать всякие ягоды и тд.

[Зануда]

Так я под воспитанием и понимаю примерно это. За одно поколение не вырастить из планктона - добытчика. Это походу предки мои все правильно делали, раз во мне это есть.

[МаДама]

Бизнес в среднем дает ощутимо больший доход по сравнению с наемной работой.

единицам! Большинство, подавляющее большинство закрывается, не дожив до 5 лет. А "Закрылось" - это не всегда схематоз с понятными целями, бОльшая часть тупо прогорает и остаются долги. А чем отвечает прогоревший ИПшик? Да и Ошник субсидиарку ловит только в путь. Поэтому жена пизнесмена тоже весьма и весьма подвержена рискам в случае провала, а провал вероятен процентов на 60-70.

мы выросли с матерями, которые спокойно "тащили" на себе такой быт и детей. И подвигом это не считали.

каким образом этот факт должен мотивировать современную бабу поступать так же?

[Джасти]

Зануда, не нашла твою фразу про бизн2, что бы ее в цитату вывести. Про "ощутимо больший доход", чем в наемниках. Уваж пожалуйста, поподробнее можно эту тему развернуть? Только минимум теории, если можно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Иногда приходится объяснять - в чем особенность нормального мужика.

да прекрати. В одном предложении можно объяснить. Тремя словами

[Lazarus]

Это походу предки мои все правильно делали, раз во мне это есть.

Жаль, что со стороны никому это не видно и выхлоп нулевой

[Трипса2]

обеспечения жены и ребенка - это чего-то да стоит. Если, конечно, он эту функцию вытягивает

Ну, по большому счету, заработать можно всегда. На необходимое. Мы в 90-е фарцевали у Детского мира, барыжили водкой, которую сами же делали. ( бывшая свекровь на Кристалле работала), торговали всем чем придётся, играли в казино по схемам или со своими крупье, пели в переходе и чем только не занимались. И хватало на хлеб с маслом и икрой.

Т.е. в любом отрезке времени мы не голодали и искали выходы. Поэтому, обеспечение - это как то слишком странно для меня звучит. Никогда никто меня не обеспечивал, кроме родителей в детстве.

[Грешный Ангел]

Поэтому жена пизнесмена

Дура, поэтому умная баба не выепывается и соглашается на БК.

со своими крупье, пели в переходе и чем только не занимались.

С бандосами тусили
Трипса, ты уникальная женщина. А ты поешь хорошо? Ну в смысле голос есть?

[Трипса2]

А ты поешь хорошо?

Хорошо пою. У меня свой канал на Ютубе.

[Laktoza]

В 90-е бабы померли б от голода , если б сидели ждали когда муж обеспечит и принесёт еды ей и детям. Всем приходилось пахать для выживания. Мужчины нередко находили на дне синей ямы решение всех проблем.

[Грешный Ангел]

меня свой канал на Ютубе.

Ничего себе. Мое почтение

[Зануда]

единицам! Большинство, подавляющее большинство закрывается, не дожив до 5 лет.

Всякое возможно. В этом случае мужик становится наемником, только и всего. Но я говорю о существующих бизнесах. Процент М и Ж в этой сфере ты и сама знаешь.

каким образом этот факт должен мотивировать современную бабу поступать так же?

Да хотя бы таким, что мужики и тогда и сейчас пахали примерно одинаково. А вот у теток труд по содержанию дома и ребенка вдруг стал неимоверной тяжестью. И это при наличии современной бытовой техники и развитых служб доставки. И мотивировать это должно не теток, а мужиков. С какого ему на уши вешают ? С какого куя баба вдруг начала считать себя героем труда по этому поводу ?

Про "ощутимо больший доход", чем в наемниках. Уваж пожалуйста, поподробнее можно эту тему развернуть? Только минимум теории, если можно.

Не совсем понял - что именно надо развернуть ? Что бизнес в среднем больше приносит, чем наемная работа ?

Жаль, что со стороны никому это не видно и выхлоп нулевой

Зато по тебе все видно.

Т.е. в любом отрезке времени мы не голодали и искали выходы.

Да мы тоже не голодали. Но способ зарабатывания денег далеко не всегда вызывал удовольствие.

[Laktoza]

Да хотя бы таким, что мужики и тогда и сейчас пахали примерно одинаково

Это не правда.
Среди моих коллег есть и мужики. С какого перепугу они ту же самую работу больше меня работают. Нет. А где-то ещё и схалтурят по причине природного пофигизма.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

А вот у теток труд по содержанию дома и ребенка вдруг стал неимоверной тяжестью

Не неимоверная тяжесть.
Домашний труд стал работой, которая не ценится мужчинами.
Вот опять таки, к примеру. Я работаю на работе. Мои коллеги-мужчины работают на той же работе. Делают всё то же самое. Но я прихожу с работы и делаю домашние дела. Они приходят с работы и ничего не делают по дому, даже не знают на каком "топливе" у них варочная поверхность дома работает (с их слов). Они пашут больше меня? Нет. Устают ли они больше? Несомненно

[Зануда]

Laktoza,
Где я написал, что мужики меньше или больше баб работают ? Я написал, что ничего не изменилось для мужиков. А для баб почему-то изменилось. Я не думаю, что М стали меньше ценить труд Ж. С чего бы ?

[Laktoza]

С чего бы ?

Дык мультиварки стиралки появились. Только кнопки нажимать.

Я написал, что ничего не изменилось для мужиков

Я в настоящее время редко встречаю упахавшегося мужика. В моём детстве такой был каждый кто не спился. Не могу согласиться. Да и отец мой - твой ровесник, всегда говорил что легче стало, чем раньше.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
А ещё мне нравится.
Мужчины зарабатывая столько же, сколько я СОДЕРЖАТ СЕМЬЮ.
Я зарабатывая ту же зарплату "зарабатываю на шпильки"