Стоит ли "игра" свеч?

[_Shaman_]

не "показывает" ?

Еще как "показывает"!. Но не в том, как МНЕ лучше и что МНЕ нужно. В этом придерживается моего мнения.
Не от чего не зарекаюсь, конечно, но на текущий момент мне было бы СТЫДНО изменять.

[Wander_Iris]

Я не верю, что для женщины цель водить хоровод вокруг мужчины может быть жизненноопределяющей.
Только если от него зависит ее жизнь.
В остальном все это игры, в которые играют люди, а к сожалению для меня самой они меня утомляют. И не потому что я плохо к мужикам отношусь, а потому что считаю, что все зло в МПО как раз от этих самых игр, ролей и тд.
Сама в них играю.

Соглашусь с мнением что не обязательно целью брака являются дети. Но это должно быть что то совместное, а не танцевать хороводы ради танцевать хороводы.

[_Shaman_]

Wander_Iris, не писала бы ты в серьезных темах...

[mamamascha]

altayshaman, вот и я о том. Муж автора пять лет левачил (пять лет). Ни какой эмпатии там нет. Он просто выбрал не ту женщину. Говоря женским языком, он её не любит. Чего мучить и себя и её и детей ( их это в любом случае догонит. Не сейчас, так позже).
А вообще, странный способ всё же. Мужская логика мне сложно даётся. Особенно вот эта плавающая мораль про спаривания с другими Ж якобы от несостоятельности той Ж которая жена, которую сам же выбрал. Ну, не понять мне это.

[_Shaman_]

Но это должно быть что то совместное

Я, к сожалению, потерял кучу времени, пребывая в этой иллюзии. Но увы, женщина с мужским целеполаганием перестает быть в полной мере женщиной, такая может быть хороша как попутчик в некоем приключении с налетом романтики, но семьи с такой не выйдет. Равно как и мужчина, вся жизнь которого ориентирована на семью и замкнута на женщину - непременно и закономерно становится неинтересен этим самым женщинам. Потому что В НОРМЕ создан для совсем других вещей, а взаимодействие с противоположным полом именно для мужчины - занятие безусловно привлекательное, но отнюдь не основополагающее.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Мужская логика мне сложно даётся. Особенно вот эта плавающая мораль

Что не дано - то не дано...
Нет никакой плавающей морали. Нынешняя жена своими поступками и поведением, повторяю, ЗАСЛУЖИЛА мое нынешнее отношение. Разумеется, не только хороводами. Стала действительно близким человеком. А первая - не стала.

[The Young Pope]

Нынешняя жена своими поступками и поведением, повторяю, ЗАСЛУЖИЛА мое нынешнее отношение. Разумеется, не только хороводами. Стала действительно близким человеком. А первая - не стала.

Еще раз в эфир — если нынешняя жена допустим неким назовем это "случайным" образом изобразит поступок который перечеркнет большую часть из ЗАСЛУЖЕННОГО послужного списка , будит ли это значит что тумблер в твоей голове перещелкнет в адрес ее со статуса "жена два" в статус "жена раз" и автоматически зажжет зеленый свет на ВОЗМОЖНЫЕ походы налево?

[_Shaman_]

The Young Pope, честно, не знаю.

[Wander_Iris]

altayshaman, женщина которая также замкнута на мужчине становится ему неинтересной, как и та, которая теряет свою гордость.
Так же и с мужчиной.
А еще вам очень нужно почувствовать себя мужиком...и вполне себе это можно дать почувствовать, не терять себя и где надо промолчать

[НЛС]

Про детей скажу особо - им будет гораздо
лучше совсем без папы, но со спокойной мамой. Малыш даже не поймет,
что вы развелись, и папу быстро забудет.

Гори в аду, нежить!

Дети, выросшие без отца:
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования;
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме;
• С 99% вероятностью не создают полную семью.

По зарубежным источникам, с пруфами:
63% от всего подросткового суицида совершается детьми,
растущими без отцов ( Source: US DHHS Bureau of the census).
90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.
85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца
(Source: Centre for Disease Control).
80% изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает
из семей, в которой не было или нет отца. (Source: Criminal Justice & Behaviour, Vol 14, p. 403-26).
71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца
(Source: National Principles Association Report on the State of High Schools.).
70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения,
"происходят" из семей без отцов. (Source: US Dept of Justice Special Report).
85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца
(Source: Fulton Co. Georgia jail populations, Texas Dept. of Corrections).

Конечно цель брака дети или любовь
и уж никак не вождение хороводов вокруг мужчины....

Я уже думал, что дно пробито. Но снизу постучала Wander_Iris.

[_Shaman_]

А еще вам очень нужно почувствовать себя мужиком...и вполне себе это можно дать почувствовать, не терять себя и где надо промолчать

Нихрена не понял, я типа не чувствую себя мужиком что ли? :D Продолжаю настаивать, чтобы ты в силу молодости и глупости не писала в темах, где у людей реальные тяжелые проблемы.

[Wander_Iris]

Я уже думал, что дно пробито. Но снизу постучала Wander_Iris.

Нет я уж пробью его дальше.
Есть такие женщины, которые отыграют такую роль перел мужчиной. И хороводы будут водить и всегда покорны и нежны и не будут делать, какое мастерство мужчина считает, что то, что хочет его такая женщина - это то, что хочет он.
И да да они умеют распределить отношения. Серые кардиналы.


И в такое случае хоровод часть ритуала, словно жреческие танцы древнего египта.

[_Shaman_]

не будут делать, какое мастерство мужчина считает, что то, что хочет его такая женщина - это то, что хочет он.
И да да они умеют распределить отношения.

Ириска, отсыпь!
Штирлиц не косяк, подумал Цепляет...

[Wander_Iris]

Продолжаю настаивать, чтобы ты в силу молодости и глупости не писала в темах, где у людей реальные тяжелые проблемы.

Слушаюсь и повинуюсь...

[Стефания]

Гори в аду, нежить!

Уступаю тебе место в аду, гори там сам.

По зарубежным источникам, с пруфами...

В 90-ые куча детей остались (или народились) без отцов. Однако их поколение вполне себе получше живет, чем родительское.

[Manann]

В 90-ые куча детей остались (или народились) без отцов.

это с чего это? даже больше, чем сейчас - в браке.

Данные Росстата.
Годы Единиц На 1000 человек населения
1950 1222971 12,0
1960 1499581 12,5
1970 1319227 10,1
1980 1464579 10,6
1990 1319928 8,9
1995 1075219 7,3
2000 897327 6,2
2001 1001589 6,9
2002 1019762 7,1
2003 1091778 7,5
2004 979667 6,8
2005 1066366 7,4
2006 1113562 7,8
2007 1262500 8,8
2008 1179007 8,3
2009 1199446 8,4
2010 1215066 8,5
2011 1316011 9,2
2012 1213598 8,5
2013 1225501 8,5
2014 1225985 8,4
2015 1161068 7,9
2016 985836 6,7
2017 1049735 7,1

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Однако их поколение вполне себе получше живет, чем родительское.

точно так же живет - от осины, не родятся апельсины.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Стоит ли "игра" свеч?

Стоит!
Я три пары знаю , где муж гулял и его рассекретили и жены остались с ними. Одной сейчас ближе к 60. Две пары - 50-55. Все с внуками гуляют, как миленькие и очень даже добренько живут. Работают на даче по выходным и детям и внукам помогают - жить лучше!

Перемелется - мука будет.

Че уж теперь-то делать? - тем более муж винится. Зачем его под шконку сейчас загонять? Теперь уже поздно.

Давай выруливай автор - двое детей - надо еще огого сколько еще их поднимать и помогать им. Одной все одно тяжелее будет.

[НЛС]

Однако их поколение вполне себе получше живет, чем родительское.

Бестолочь! Хоть сама поняла, что написала?

это с чего это? даже больше, чем сейчас - в браке.

Не мечите бисер перед свиньями.
Стефания уже зарекомендовала себя как особа игнорирующая любые факты и доказательства.
Ну кроме тех которые укладываются в её теорию, что все вокруг психопаты.
Тему которую она создала почитайте: viewtopic.php?t=67841
поймете с кем имеете дело.

[скорпи]

Я не верю, что для женщины цель водить хоровод вокруг мужчины может быть жизненноопределяющей. Только если от него зависит ее жизнь.

Вот ответ..

Нынешняя жена своими поступками и поведением, повторяю, ЗАСЛУЖИЛА мое нынешнее отношение. Разумеется, не только хороводами. Стала действительно близким человеком. А первая - не стала.

А почему стала??

Так вот, первая жена хоть и старалась, но ПО-СВОЕМУ. А нынешняя - СЛЫШИТ и делает, как говорят. По большому счету, разница именно в этом.

Не от чего не зарекаюсь, конечно, но на текущий момент мне было бы СТЫДНО изменять.

Все гениальное просто..
Доктор Рад все это раскладывал по полочкам..
"Жена как часть тебя".
Но для того, что бы стать такой - самой близкой - нужно уметь понять того, с кем живешь. Это очень сложно и не просто. Только любовь в помощь. Потому что придется здорово поработать - с дуростью, гордыней и самолюбием.
Но если получится, самооценка взлетит до небес, потому что - быть любимой женщиной очень здорово.

ИГРА СТОИТ СВЕЧ!!!

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Стоит!

Более того скажу..Все что нас не убивает, делает сильнее, меняет, делает - умнее. Главное верную дорогу выбрать и спутника.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Есть такие женщины, которые отыграют такую роль перел мужчиной. И хороводы будут водить и всегда покорны и нежны и не будут делать, какое мастерство мужчина считает, что то, что хочет его такая женщина - это то, что хочет он.
И да да они умеют распределить отношения. Серые кардиналы.
И в такое случае хоровод часть ритуала, словно жреческие танцы древнего египта.

Да, есть такие женщины..Но разве они потратят всю свою жизнь на игру?? Ну 5-10 лет и сдуются с активами ..Обчистят до нитки, присосутся к другому.

Вы сами пробовали играть любовь? И крыша может поехать, так и до психоза не далеко.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Мужская логика мне сложно даётся. Особенно вот эта плавающая мораль про спаривания с другими Ж якобы от несостоятельности той Ж которая жена, которую сам же выбрал. Ну, не понять мне это

Это потому что у тебя шаблон=лекало в голове, "прошивка", по которой ты живешь. Стараешься жить..
А муж живет параллельно, но ты его вообще не понимаешь и тебе кажется , что в твоей жизни нет любви..
Стараешься, стараешься, заслуживаешь, а тебя лишь терпят.
Чувствуешь себя ущербной.

А каково мужу стучаться в закрытые двери и так жить? Как любить - бестолочь?? Извини, но это так.
Пойми его. Почувствуй - чего он хочет? Раскуси его суть, мысли..там все предельно просто, как все гениальное. 8)

[Стефания]

Данные Росстата.

Что показывают эти данные?

Я три пары знаю , где муж гулял и его рассекретили и жены остались с ними.

И я знала такие пары. В каждой из них жены умерли лет на 10 раньше мужей.

Бестолочь! Хоть сама поняла, что написала?

Ты бы, безмозглый, вообще варежку не разевал.

[скорпи]

Стефания, вы уже решили проблему со своим мужем - психопатом? Он в дурке?

[НЛС]

Ты бы, безмозглый, вообще варежку не разевал.

Обоснуй.
Или завали хлебало.

[Стефания]

Обоснуй.

Я ж говорю - безмозглый

[Manann]

Что показывают эти данные?

Что не фига не лучше живут дети у которых нет одного из родителей. Тем более отца!

Я сейчас много вижу ровесников сына, у которых папы не было. И мальчиков и девочек. Им уже по 30 лет. И вот они все - вот 100% все - куда менее успешнее по жизни, чем те у кого полные семьи. Хотя многие в школе учились гораздо лучше, все одно по жизни - не то что косячат, а вот как-то у них не выходит. А 30 лет - это уже показатель, однако!

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Он в дурке?

так то думаю - ее завтра отправит. И будет прав.

[скорпи]

Семейная жизнь у них не складывается, либо плохо складывается. И они растят подобных себе детей. Все это звенья одной цепи.
Накормить-одеть-сводить в цирк - этого не достаточно.
Нужно привить - навыки, принципы, устои жизни.

[Manann]

навыки, принципы, устои жизни

да, пример есть и он в прошивке будет.

Тут говорят еще, лучше веселая и успешная мама, или папа, чем собачья семья - возможно.

Но ведь у автора муж - не пьяница, не бьет ее и детей, работает. Гулял - да. Но ведь извинился? Так почему не дать шанс? Даже ради детей?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

В каждой из них жены умерли лет на 10 раньше мужей.

вот у моих родителей друзья. Муж гулял лет так 10. Потом остепенился. Уже как 15 лет помер, а вот жена - все еще живет.

[МаДама]

Femme, Мне кажется, ваша семья имеет очень хорошие шансы продолжить счастливое существование.

По его инициативе пошли в психотерапевту. Муж говорит, что для него вся эта ситуация сильнейший стресс в его жизни, свою вину полностью признает, готов меняться и ждет от меня поддержки.

На мой взгляд, основное. Муж не бычит "ты сама виновата и вообще я мужик имею право", а признает свою вину и просит прощения. Автор, дайте ему шанс! И ему, и себе, и вашим детям дайте шанс быть счастливыми и жить в семье.
Если вы с мужем ОБА изменитесь, пересмотрите ваши отношения, то думаю ваш случай может стать тем одним процентом из ста, когда жизнь после измены возможна. Но в случае взаимной работы. Долгой и кропотливой.
Вы - ставите мужа на первое место, начинаете водить хороводы вокруг него, детоцентризм оставляете в сторону. При этом не напоминая ему об измене, не виноватя его, и все такое прочее - искренне простИте и оцените его раскаяние. И любИте и лелейте.
ОН - самозабвенно зализывает нанесенную жене рану и прекращает таскаться вот вообще навсегда. Меняет свои привычки в обращении с телефоном (его телефон всегда в открытом доступе, никаких переговоров за закрытыми дверьми и переписок в туалете), пересматривает свой режим отдыха (допустим если раньше выходные с друзьями проводил, то сейчас жене и семье все время посвящает), почаще общается с женой в течении дня и вообще всячески удиляевнимание (цветы принести тоже не переломится). Не дает жене ни малейшего повода начать его "обнюхивать". Думаю, если вы оба станете действовать по такому сценарию, у вас все может получиться. Если Вам близки мои слова, открытым текстом скажите мужу чего хотите от него, какого поведения.