20 лет брака и развод. Не из-за измены.

[NoMIt]

Может наоборот, заживет мужик

Вполне не исключено.

[Val101]

Вы реально сравниваете желание смертельно больной женщины,чтобы за ней ухаживала ее дочь и алкаша,который скандалит и бьет жену?
Вы серьезно?

Вау :D :D :D . Моя теща была всегда в той или иной степени неадекватной. То ей взбрело в голову что 13 летняя сестра будет жить в одном доме с зятем и женой ( зять сам был удивлен ) сразу после свадьбы. То 8 ( Восемь лет!!!!!! ) лет делила дочку с зятем по варианту 4 дня у мамы, 3 дня с мужем. Говорить о ее неадекватности можно ещё пару страниц, но смысл в том что неадекватное поведение жены вы будете оправдывать ( муж бил, пил, изменял - стандартный набор РСП), а при неадекватном поведении мужа ( описывая его поведение в нужном формате с использованием слов " измена", "наркотики" и конечно пилбилизменялденегдомойненосил ) вы уже будете его виноватить. Женская солидарность , мать ее за ногу, работает

Если что, я в курсе, что такое подсесть на стакан, когда дома некомфортно.

Это когда реально понимаешь что человек с которым ты прожил хх лет вместе не то что не считает нужным прислушиваться к мнению мужа а уверен до такой степени что ни доказать ни объяснить ей уже ничего не получается. И тут же ты понимаешь что тебя , такого мачо, загнали в угол и выход только через развод , но при этом жалеешь своих детей и все равно останешся ибо они малы. Остаегтся только уйти в себя, что народ по обычаю квасит. Кто-то курит траву, что менее вредно ... Видите ли дамы ,но у мужчин есть чувство долга , которое вам не всегда ведомо.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Вы не отзеракалили,Вы сманипулировали.
Иначе привели бы в пример М,который вытаскивал из алкоголизма пьющую буйную бабу,которая его метелит и скандалит.
Слабо такую "роднульку" лечить?

Был такой пример. Жена знакомого в 2010 заболела САРСом, пока сидела дома то и забухала. Муж старательно ее вытаскивал и бросил ее когда " просто друх" стал просто колупатся своим МПО у нее между ног. Признайте что бабский алкоголизм тесно связан с лядством. Не понравилось? Ну так

судя по описанному там больше для публики спектакль.

Судя поописаному автором то весь этот спектакль только для нас. Муж автора может и не соответствует действительности темы автора.

[Кармен]

( муж бил, пил, изменял -

Так а если это правда,как в данном случае?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Видите ли дамы ,но у мужчин есть чувство долга , которое вам не всегда ведомо.

То есть это он из чувства долга такой ад в семье устроил?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Муж старательно ее вытаскивал и бросил ее когда " просто друх" стал просто колупатся своим МПО у нее между ног

Вот видите,а Автор его после предательства не бросила а вот 20 лет пьянок оказалось через край.

[кислый]

Неужели правда непонятно, что человек выбор делает сам - пить или не пить?

Эту мантру можете поместить в "Словарь начинающей стервы". Где-то между "мужчинадолжен" и "янечувствуюсебяженщиной".

Так а если это правда,как в данном случае?

В данном случае мы просто допускаем, что автор говорит правду и ничего не утаивает. Однако это не отменяет факта, что алкоголизм мужа часто защита от брэйнфакинга со стороны жены.

а вот 20 лет

Именно аж 20 лет меня заставили усомниться и задавать вопросы. Потому как, если все так как написано, еще и на протяжении двух десятилетий - автор святая великомученица, без преувеличения.

[Кармен]

великомученица

С чего вдруг?
Себе жизнь испоганила,детям психику покалечила.
Его надо было бросить еще тогда,после предательства.Изменить беременной жене может только конченный подонок.

[кислый]

Себе жизнь испоганила,детям психику покалечила

Ну чем не великомученица?

Его надо было бросить еще тогда,после предательства.Изменить беременной жене может только конченный подонок

Правильно всё говорите.
Но терпела же? Второго заделали. Так и жила 20 лет, боялась то ли муж побьет, то ли повесится?

Я и удивляюсь, раз такой ужас 20 лет творился, чего щас то всполошилась, а не 12-15-17 лет назад?

Это просто мои допущения. Автора не знаю, мысли не читаю, отталкиваюсь от написанного и сопоставляю со своим небогатым личным опытом.

[Кармен]

Но терпела же?

Оо вот это я обожаю.
Типа если попал в гавно и сразу не выскочил значит там и живи.Шедеврально.

[Val101]

Так а если это правда,как в данном случае?

А откуда вы знаете что автор сказала правду??? Мы можем принять слова автора за правду а можем и не принять. Говорить что-то о правде можно только выслушав две стороны.

вот 20 лет пьянок оказалось через край.

Ладно. Пускай будет так. Дело решено, заява подана и справедливость наконец то восторжествует виде развода. Дело то автора .

Однако это не отменяет факта, что алкоголизм мужа часто защита от брэйнфакинга со стороны жены.

И это не отменяет факта что мужа брейнфакинг последствия брейнфакинга со стороны жены.

[кислый]

Кармен, я имел в виду, что столь длительный срок - это повод усомниться в честности автора и начать задавать вопросы.

[Hohol1648]

Автор,спасайте себя и дочку.
Сыну Вы уже детство испоганили.
Про психиатрическую бригаду правильно Павлов написал,надо было вызвать.
А если про предательство-оно уже было,когда он Вас в первую беременность предал,вот тогда и надо было его гнать в шею,гнилой человек.
Тем более если он Вас бьет то просто опасен.Это плохо кончится.

Отправлено спустя 15 минут 13 секунд:
И да,еще одно важное замечание.
Если хотите знать,что НА САМОМ ДЕЛЕ думают мужчины про алкоголизм и вотэтофсе-почитайте что они пишут в мужских ветках где пьет жена))
Вот хотя бы тут
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=9& ... &start=175
И тут,заметьте,жена просто побухивает,никого не бьет и на люстре не вешается.
И причина какбэ есть-муж не любит.
Но никто не советует Автору той темы ее "вытаскивать",никто не обвиняет в предательстве...все советуют срочно бросить.
Так что если интересует мужское мнение-читайте и наслаждайтесь,до полного просветления.

Выползла старая блядина и начала привычное оправдование сотоварок-потаскух

[RinaRi]

столь длительный срок - это повод усомниться в честности автора

Я этот "длительный срок" наблюдала на примере сестры своей бабушки. Она, как вы понимаете - относилась еще к тому поколению женщин, которые считали "вышла замуж - вот и живи с мужем" и "лучше первым куском подавиться" и что дома все должно быть приготовлено-накрахмалено, муж сытый на божничке, дети пригляжены. При этом - всю жизнь отпахала на заводе - на штамповке каких-то там невероятных подшипников, с Доски почета не слазила. Муж - один из лучших газоэлектросварщиков области, "золотые руки", круть по тем временам - невероятная. Денег всегда в достатке, всегда шабашки - и в большинстве случаев благодарности с бутылкой, да не одной. Потихонньку-помаленьку, незаметненько, сначала - с устатку, потом для аппетиту, потом - яжемужыГ, потом уже без повода. Очень долго оставался относительно сохранным - я его запомнила вечно пьяным и с книгой, вот такой вот сюр. И дальше пьянка - до отключки. Периодически стал поднимать на нее руку.
Жена упрашивала, уговаривала, потом ругалась, чтобы не пил. Бесполезно.
Детей - тоже двое, сыновья. Она - терпела всю эту вакханалию лет 15 - 17, потому что помню, что развелись они, когда дети еще школу не закончили. Нет, она ни к кому не ушла - так и жила одна, детей выращивала.
Почему терпела столько лет?
См.выше: вышла замуж - живи. Жена должна быть при муже и всячески ему помогать, вести дом, рожать и выращивать детей. Напомню - это было раньшее поколение и они были жестко заточены на сохранение семьи и почитание мужа.

Муж постепенно спился окончательно.

Дети, насмотревшись на всё это первоначально вообще не пили, опасаясь закончить так, как отец. Старший стал военврачом, младший - актером. Потом - тоже потихоньку-помаленьку начали прикладываться, среда обитания обоих во многом поспособствовала этому.

Старший стал тихим алкашом, по образу и подобию папы, умер в 51.

Младший - красивый и талантливый парень без конца терял работу, мотался по всей стране, потерял две семьи, квартиру и в течение какого-то времени бомжевал, приборетя вдобавок в этот период туберкулез. Вот когда он до этого дна дошел - тогда он сообразил, что синька - зло. После этого был светлый промежуток - около десяти лет. Чисто случайно, в период его бомжевания он встретил женщину, которая его любила еще в молодом возрасте, в период его обитания в ее городе. Он осел у неё, прожили около десятка лет. Туберкулез-то они ему вылечили. Но через десять лет стартанул рак легких, пойманный на последней стадии, он сгорел за месяц практически.

Я не знаю,как правильно было ей поступить - развестись пока парни были еще маленькими или не рожать от него вообще? Так тогда, поначалу - он просто выпивал, как и многие, это не бросалось в глаза - все же выпивают по случаю, это норма. А когда все это распустилось в полную меру - тогда и понятно стало, что она ничего не может сделать с пьянством мужа.

Только сам человек решает - пить ему или не пить.
Никакая жена, муж, дети и любимая прабабушка не может прекратить пьянство, если сам пьяница этого не захочет.

[Ursula]

Женская солидарность , мать ее за ногу, работает

Мужская работает ещё лучше.

Моя теща была всегда в той или иной степени неадекватной

И кто мешал при этом Вашему тестю с ней развестись?

Видите ли дамы ,но у мужчин есть чувство долга , которое вам не всегда ведомо

Ну вот, опять двойные стандарты.
Не у всех мужчин есть чувство долга. Ой, не у всех.
Отец своим примером должен воспитывать детей, особенно сыновей. Какой пример подаёт сыну буйный неадекватный алкаш? Он свой долг выполняет?

это не отменяет факта, что алкоголизм мужа часто защита от брэйнфакинга со стороны жены

А как насчет того, что ОМП - сильный пол? Защищается он бедненький, слабенький от злой ведьмы стаканом.

Потихонньку-помаленьку, незаметненько, сначала - с устатку, потом для аппетиту, потом - яжемужыГ, потом уже без повода

Это очень распространенная схема. Особенно меня умиляет "для аппетита".

[Jenn]

Алкоголь все больше стал засасывать.

Я не про все 20 лет говорю. Это последние 8 лет продолжалось, по нарастающей.

[Val101]

кто мешал при этом Вашему тестю с ней развестись?

Никто не мешал. Но он не развелся и вырастил троих детей. И тещу похоронил. Видите ли , дамы, но у каждого человека в этом мире есть свои плюсы и минусы. Из минусов у тещи была бабская неадекватность но были и плюсы ( как выше писали поколение людей было такое что если уж женился то тяни). Кстати , меня очень поразило но в семье у тестя выпивали для аппетита. У меня с алкоголем в те времена были взаимодействия только на праздники, а у них ежедневно на обед и на ужин. Старший сын спился и шляется по исторической родине (РФ), средняя стала моей женой, 2 сына, карьера , живёт в Канаде. Младшая дочь РСП и вообще не употребляет алко и не употребляла. Ну а тесть в 71 год регулярно употребляет свой самогон по пару раз в день. Так что пить и не спится тоже возможно. И не все пьющие алкаши и не все ими станут

[Ursula]

Ну а тесть в 71 год регулярно употребляет свой самогон по пару раз в день

Так что пить и не спится тоже возможно

Что по Вашему спится? Замерзнуть под забором?
Ежедневное употребление - самый что ни есть алкоголизм.

[Firefly]

Jenn, ох, тяжёлая тема.
Я из семьи с очень сильной алкогольной зависимостью на протяжении нескольких поколений.
Это немного такое зазеркалье. Тому, кто не жил в запойных кошмарах очень трудно обьяснить - как в этом всём живётся.
Плохо живётся. Трудно и горько. Невзрослым детям особенно тяжело, потому что ты не можешь развестись с родителями. Да и уйти обычно некуда.
И ещё - очень стыдно. Прям обжигающе стыдно за алкоголизм близкого человека.
И ты шифруешься, как разведчик и всеми правдами и неправдами пытаешься скрыть запои и всё, что с ними связано.
Пока алкоголик условно сохранен - это возможно. Потом уже нет.
Близкая родственница умерла в 30 лет от алкогольной интоксикации. Двое её детей выросли в интернате - ну и эти дети имели все последствия ФАС. И уже шестеро (шестеро детей одной из этих женщин) растут в интернатах. А она пьёт и продолжает беременеть. И её дети тоже имеют ФАС. И боюсь - эта музыка будет вечной. Подобное воспроизводит подобное.
Я имела всё шансы спиться - наследственность и жизненная история располагала. Когда меня разорвало в клочья после вскрытия - я начала обезбаливаться коньячком. Потихоньку так, чиста для сна и чтоб плиту, которая на груди лежала и не давала вздохнуть - сдвинуть и вдохнуть полной грудью.
Короче, я поняла, что никакие эскапады мужа не стоят моей жизни. Не убьюсь и не сопьюсь. Не дождётесь.
Жизнь не стоит подлости дураков.(c)
Начала бы спиваться всерьёз - никто меня не стал бы спасать. Ласково выпихнули на мороз и живи там сама, пьянчужка. Каждый сам себе барон Мюнхгаузен и злой Буратино. Кем быть для себя - выбираешь сам.

Мне очень интересно читать мнение, что муж автора пьёт, потому что жена занимается брейнфакингом.
При этом одновременно эта самая жена обвиняется в том, что не ушла 15-10- 5 лет назад, терпела, заботилась и детей рожала от неадеквата.
Вопрос - Ну а мужу автора что мешало уйти от такой кошмарной мозговыносящей жены те же 15-10-5 лет назад?
Про чувство долга, которое присуще мужчинам глубинно, не надо. Мужчины, как и женщины, не любят, когда им плохо.
Долготерпение свидетельствует о созависимости, на мой взгляд.
У автора созависимость налицо. А у мужа уже прогрессирует распад личности. Алкоголики, кстати, очень искренне верят в то, что они говорят и делают. Такие честные лжецы.
Если говорить об алкоголизме, как о болезни, то я вспоминаю один пример про окончание нелеченного некомпенсированного сахарного диабета второго типа. Когда у человека началась диабетическая энцефалопатия в полный рост. Вот это трэш так трэш. Не алкоголик, а диабетик. И жить с ним невозможно, потому что это ад на Земле.
Его все бросили - по его словам . А я понимаю бросивших. Достаточно было один раз случайно застать его приступ буйства.
Поэтому истории про не бросать больных, сирых и убогих я готова выслушать от тех, кто так и поступил.
Спас, вытащил из бездны, вылечил и всё сам в одно лицо. Или помог достойно уйти и проводил в последний путь.
А так - не-а, кто в таком не жил, тот и представить, даже приблизительно, этого кошмара не может.
И скорее всего сбежал поперед собственного визга, столкнись он с аналогичной ситуацией в собственной жизни.

Особенность всех зависимостей именно в том, что спасти человека против его воли невозможно.
Это вам любой нарколог скажет.
Предложить помощь и попытаться спасти - да, можно и нужно.
Но спасать алкоголика, наркомана или лудомана против его воли десятилетиями - это слив своей жизни в унитаз.
А если есть дети - то и их жизней.

И кстати, Кармен выше очень правильно заметила, что в похожей теме, где пьёт женщина все написавшие отметили, что бросать пьющую жену надо было ещё вчера. Никого спасать не надо, по словам мужчин, исполненных чувства долга. Ну эт понятно - м не равно ж.
Двойные стандарты такие двойные.

[Val101]

Ну а мужу автора что мешало уйти от такой кошмарной мозговыносящей жены те же 15-10-5 лет назад?

Ничего. Многие уходят, оставляя детей с матерью.

кстати, Кармен выше очень правильно заметила, что в похожей теме, где пьёт женщина все написавшие отметили, что бросать пьющую жену надо было ещё вчера.

Видите ли, сложность в том что на форуме определенный контингент пребывает годами. И варятся в этой каше тоже годами. А потом смотришь на возвраст участников а им около 30 а гонору как у 65 летнего. Специфика форума такова что собираются те у кого проблемы в семье, а тусуются годами те кто уже забил набаб и просто пишет в каждую тему про РРС, набивая себе посты и ЧСВ. Вот кого вы видите в большинстве. Нормальные тут долго не засиживаются. Для меня это просто источник жизненных ситуаций. Могу поучаствовать ибо есть опыт двух браков (2.5 и 24 года). Как может человек в 34 года быть тут аксакалом, бывалым имея один неудачный брак и давать советы? Все что он может посоветовать лишь то что он пережил то есть развод. Понятно объяснил???

[Ursula]

Про чувство долга, которое присуще мужчинам глубинно, не надо. Мужчины, как и женщины, не любят, когда им плохо

Я бы уточнила: мужчины НЕ ТЕРПЯТ, когда им плохо. Не то, что женщины, которые как раз зачастую в роли терпил.

Если говорить об алкоголизме, как о болезни

Мнение наркологов очень разделилось в данном вопросе.
Лично мое мнение: алкоголизм - зависимость.
И жалеть алкоголиков, вытаскивать их со дна это не то же самое, что ухаживать и заботиться о больном человеке.

в похожей теме, где пьёт женщина все написавшие отметили, что бросать пьющую жену надо было ещё вчера. Никого спасать не надо, по словам мужчин, исполненных чувства долга

А как же!
Русские женщины в большинстве своём терпилы и тряпки. Вот пусть терпят и стеляться.
Гуляет муж? - Не давала, или плохо давала, или не так как надо давала.
Муж пьёт? - см выше, плюс пилила, плюс не уажала.
И вообще... он нечувствовалсебямужчиной!
А, я еще забыла: если у мужа не стоИт или мандавошки завелись, то опять виновата жена.
Надо выпить!

[Val101]

он нечувствовалсебямужчиной!

:D :D :D :D :D :D Надо запомнить. В скандале жене предьявлю.

Русские женщины в большинстве своём терпилы и тряпки.

Согласен. По сравнению с североамериканками. Но очень развязны и вульгарны по сравнению с мусульманами.

[Firefly]

мужчины НЕ ТЕРПЯТ, когда им плохо.

Бывает разное. Иногда терпят и довольно долго.
В том числе и ради детей.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Надо запомнить. В скандале жене предьявлю.

Ой, ну не чувствовал себя мужчиной - это же такая же классика, как и не чувствовала себя женщиной.
Если муж жене - не уделял, то жена мужу - не додала.
Поэтому любовниц заводят - додавальщиц.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:

что на форуме определенный контингент

Это специфика любого форума про отношения.
Нет форумов про счастливые отношения. Что их обсуждать? В них можно жить и получать удовольствие от жизни.
А вот проблемы лучше проговаривать во избежание всяких проблем со здоровьем.
В связи с тем, что на постсоветском пространстве психиатрия почти тотально стигматизирована, а психотерапевты и психологи частенько считаются шарлатанами и вымогателями, то такие открытые анонимные психотерапевтические группы, как АБФ - это почти единственный легальный способ выговориться и получить фидбек.
С определёнными рисками, конечно. Но бесплатно и с огромной палитрой мнений.
Это бесценный срез реакций социума на твою историю. Это то, что люди в реале стесняются сказать тебе в лицо, но частенько обсуждают кулуарно.
Ну в общем, при всей специфике некоторых одиозных комментаторов, в целом АБФ дело благое и очень нужное.
Спасибо Мейсону и его команде единомышленников.
Кстати, если понимаешь бекграунд комментирующего, то его комментарии становятся понятнее и часто вызывают гораздо меньше негатива. Хотя и не всегда.
Так что я понимаю специфику форума. К счастью. :D

[Ursula]

Но очень развязны и вульгарны по сравнению с мусульманами

Мусульманки уже тоже развязались до нельзя. Те, которые проживают в крупных городах.

Иногда терпят и довольно долго.
В том числе и ради детей

Ключевое ИНОГДА.
Женщины - практически всегда.
Я вот за свою жизнь и по рассказам других людей ни разу не встречала мужчину, который бы ждал жену из тюрьмы (ведь туда угодить можно за что угодно, к примеру, за экономические преступления, могут элементарно подставить). Так муж впереди воронка, роняя тапки, волосы назад бежит подавать на развод.
И больных жен мужья терпят в единичных случаях.
А как сразу уходят в случае рождения больных или неполноценных детей! Загляденье просто!
Предвосхищая "ФЭ", скажу: да, есть такие, что заботятся о больных женах, не бросают с больным ребёнком, но это исключения, которые подтверждают правило. А правило простое: мужчины себя любят, ценят и уважают. В отличии от женщин, которые часто и густо цепляются за штаны в доме.

[кислый]

Разницах в позициях М и Ж в этой теме, заключается в том, что Ж как заняли с первых страниц безальтернативную позицию "бедная Jenn, беги скорее от этого алкоголика, наркомана, агрессора, он во всем виноват!", так и придерживаются её 7 страниц, рьяно отбивая призывы поразмышлять "а что если?". Всем Ж пофиг на хорошие качества мужа, на длительность брака, также как и на причины его поведения. Виновен и ниипёт!
М тоже многие согласились, что дело дрянь, но хоть пытаются найти причины, а может и выходы из ситуации.
И это как бы классика, Ж, которая уже приняла какое-то решение, обращается к окружающим не за советом, а за одобрением. И другие Ж обязательно ее поддержат, потому как рука руку моет.
Это уже безотносительно истории автора, а в целом.

[Firefly]

А правило простое: мужчины себя любят, ценят и уважают

Они длительный стресс хуже, чем женщины переносят, как мне кажется.
Мужчины спринтеры, женщины стайеры.
У них охота на мамонта, у нас - корешки, огонь в очаге и дети.
У мужчин взрывная нагрузка и потом его некоторое время лучше не трогать и дать восстановиться, а женщина может долго заниматься рутинными вещами без истощения.

В отличии от женщин, которые часто и густо цепляются за штаны в доме.

Это да.
Щаз уже меньше этого. Но тяжёлое детство, деревянные игрушки приколоченные к полу всё ж налагают отпечаток на женщин. Ну и прессинг социума - если ты одна, то с тобой что-то круто не так.

[supervad]

Разводитесь однозначно. Спасайте мужика!

[Ursula]

Всем Ж пофиг на хорошие качества мужа, на длительность брака, также как и на причины его поведения

Поживите с алкашкой лет так с пяток.
Уверена, что у неё есть обязательно хорошие качества. И когда она не во хмелю, вполне себе нормальная, даже местами хорошая.

И другие Ж обязательно ее поддержат, потому как рука руку моет

У мужчин точно такая же позиция.
Я вот ни разу здесь не читала, чтобы рогоносцу советовали потерпеть, подумать, "а что если".
Ни разу не читала, чтобы советовали спасать алкоголичку.
Это ли не двойные стандарты?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Разводитесь однозначно. Спасайте мужика!

Большинство таких вот мужиком после развода окончательно спиваются. Это правда жизни.
Нет больше сдерживающих факторов, нет больше пилящей за пьянку жены. Гуляй вволю!