Я и Василиса. Как достать себя из-за плинтуса.

[Rezeda]

есть такие люди, которые ничего плохого в измене не видят

У каждого свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если нет моральных принципов - нет и ограничений. Я поняла Вас. Но хотела сказать, что на мой взгляд не изменять потому что любишь - это куда более сильная мотивация. Я больше не люблю мужа настолько, чтобы не изменять ему. И если не делаю этого сейчас, то потому что сама не хочу. Что автоматически означает, что, если вдруг захочу, то буду, наверное.

[RinaV]

А раз до семьи, то и самки с детенышами на попечении всей стаи/племени, А не закреплённого за ними самца. Посмотрите Дробышевского

Он как раз и говорил, что что-то типо "семьи" появилось 50 000 лет назад. То есть даже живя в одном племени, члены которого безусловно друг к другу относятся лучше, чем к членам других племени, потому что это выгодно все вместе делать, имеют что-то на подобии семьи, то есть было понимание "мой детеныш". Я не найду сейчас среди всех лекций именно эту. Но он объяснял, что для самцов это важно. Все стайные животные живут группами, но среди детенышей стаи самцы грубо говоря заботятся все равно о своих.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

У каждого свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если нет моральных принципов - нет и ограничений. Я поняла Вас. Но хотела сказать, что на мой взгляд не изменять потому что любишь - это куда более сильная мотивация. Я больше не люблю мужа настолько, чтобы не изменять ему. И если не делаю этого сейчас, то потому что сама не хочу. Что автоматически означает, что, если вдруг захочу, то буду, наверное.

Поняла вас. Вот у меня наоборот как уже писала, больше доверия в этом вопросе к тем, кто не делает это для себя. Например, у мнея был мужчина, которому я интуитивно доверяла и не было никаких проблем с "левой" темой потому, что он говорил и считал, что он не опуститься до того, чтобы врать, где-то прятаться, и если полюбит, то скажет и уйдет. Расстались в итоге вообще не из за этой темы. Вот ему я верила и не было каких то сомнений в этом вопросе. А другому, который говорил, что я тебя так люблю, что никогда и ни за что, инстуитивно не верила. Жизнь подтвердила мои догадки.

[Фантом]

У чукчей, например, самоназвание переводится как "настоящие люди"

А на украинском человек-мужчина , а женщина не человек.
Курума читайте Маркса, вам зайдет.

[RinaV]

В биологическом смысле да. В уже появившемся социальном – нет. Они не считали друг друга людьми.

Как это не считали людьми? Любое животное, а тем более такое высоко организованное как человек, даже первобытный, очень легко распознает свой вид. Там же дело только в конкуренции. Они прекрасно понимали, что член другого племени тоже его вид, просто конкурент. А насчет генов так уж устроен мир, что мы от родителей к детям передаем наш личный набор генов, и только это важно. Чисто теоретически могут пожалеть детеныша, оставленного без защиты. Но в большинстве случаем все топят только за свои гены, особенно если мы говорим про первобытный строй. ну это инстинкты. Никто никогда не променяет свои гены на чужие, это данность.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Пересмотрю, конечно. Но я таки совсем другое помню. Про то, что гибли уже на этапе появления семей, потому что разделение стало настолько сильным, что уже и члены другой семьи чужаками воспринимались. Ну или если гибло большинство самцов в стае, то и самки с детенышами с большой вероятностью погибали.

Хм... тоже пересмотрю тогда) вселили в меня сомнения)

[Курума]

Все стайные животные живут группами, но среди детенышей стаи самцы грубо говоря заботятся все равно о своих

Странно это. Если они стайные, то обычно разделения нет. Если заботятся о своих, то это парные, даже если территорию не делят и живут колониями (типа пингвинов). Есть ещё гаремные, но там изгоняются любые самцы, кроме падишаха

Это даже на приматах современных проследить можно. Шимпанзе уже очень сложные, у них женская и мужская иерархии, борьба за власть. Но детëныши всë равно наследуют статус самки и взрослые самцы "своих" среди них не выделяют.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

А на украинском человек-мужчина , а женщина не человек

Не, на украинском человек – людина
И у неë, у людины этой, бытиë определяет сознание. Тут Маркс прав был.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Как это не считали людьми?

Ну вот так. Это я, кстати, тоже Дробышевского пересказываю.
Как и сейчас во многом. Чем непонятнее, тем чужее.

Никто никогда не променяет свои гены на чужие, это данность

Практика критерий истины – во, ещë из Маркса вспомнила
Практика показывает, что легко меняют, и ещё как. И о генетически чужих заботятся, тоже ещё как.

[RinaV]

Странно это. Если они стайные, то обычно разделения нет. Если заботятся о своих, то это парные, даже если территорию не делят и живут колониями (типа пингвинов). Есть ещё гаремные, но там изгоняются любые самцы, кроме падишаха

Это даже на приматах современных проследить можно. Шимпанзе уже очень сложные, у них женская и мужская иерархии, борьба за власть. Но детëныши всë равно наследуют статус самки и взрослые самцы "своих" среди них не выделяют.

Я вам найду текстом то, что я имею в виду, самой интересно стало)

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Практика критерий истины – во, ещë из Маркса вспомнила
Практика показывает, что легко меняют, и ещё как. И о генетически чужих заботятся, тоже ещё как.

Так смотря о ком мы говорим. Если о первобытных людях- не поменяют свои гены на чужие, так уже устроена природа. Если о современных, то тут конечно нет смысла спорить, кому что в голову взбрело.

[Mari_cutie]

Девочки, RinaV, Курума, как вы думаете автору нужны эти ваши "в мире животных", пообщайтесь в личке не флудите, учитывая что такой бред пишете

[RinaV]

Девочки, RinaV, Курума, как вы думаете автору нужны эти ваши "в мире животных", пообщайтесь в личке не флудите, учитывая что такой бред пишете

Понятно, принято, я походу на второй бан нарываюсь не специально. Не совсем понимаю критерии пока. Это же не бред, это основа всего того, что здесь обсуждается.

[Mari_cutie]

основа

как это поможет автору?

[Лео Гетс]

женщина не человек.

Женщина и жена обозначены одним словом

[RinaV]

как это поможет автору?

Так странные критерии какие то, с того момента, как автор перестала заходить в тему, кто только чего не понаписал, я сейчас не смогу все это заново перечитать и скопировать. Как вы поределяете, что из этого поможет?) Мы же не рецепты пирогов обсуждаем, а межполовые отношения.Кстати меня первый раз забанили не за то. что я думала. Думала за флуд не по теме, но мой аппонетнт поднял тему в офтоп, а за обсуждение санчаса. Перечитала правила форума, как то странно. Вот в соседней теме там был просто каскад на библейскую тематику, сообщений на несколько, это ок, а погорить про физиологию мужчин и женщин не ок. Я не буду спорить, странно просто, критерий:поможет автору размытый какой то. Но ок)сорян

[Фантом]

Женщина и жена обозначены одним словом

Я эт и хотел донести.

[Курума]

Женщина и жена обозначены одним словом

Угу. И муж и мужчина тоже одним словом.

[Лео Гетс]

тоже одним словом

Я, ващет, тут живу, я в курсе
Но ивариант перевода "человек" тоже существует

[Фантом]

Но ивариант перевода "человек" тоже существует

Да, я то ж когда то жил на/в Украине.

[Курума]

Так и я. Но съехала в ссылку в Сибирь

[Фантом]

Так и я. Но съехала в ссылку в Сибирь

Я там то ж жил.

[lady Cat]

А на украинском человек-мужчина , а женщина не человек

Это ты где такую чушь откопал?

[Vivon]

lady Cat, в своей голове Фантом такую чушь и откопал.
У Фантома есть только один верный способ... загрузить свое сознание чем-то полезным. Так и не иначе.. Так сказать "клин клином вышибают". То бишь надобно заместить чепуху в голове чем-то другим. Ибо голова должна быть чем-то заполнена.. если там нет ничего полезного - значит там чепуха.

[Лампа Аладина]

Здравствуйте. Я создала эту тему три недели назад. Всем большое спасибо за трезвый взгляд на ситуацию, это было мне очень нужно.

Что сейчас. Я прошла несколько консультаций у психолога. Острую боль удалось приглушить. Она даже помогла мне выявить самые болезненные мысли. Сейчас учит эти мысли «обнаруживать на подлете», чтобы мне не жевать бесконечно эту жвачку. Стало легче, реально стало отпускать. Я увидела себя со стороны, а потом то что увидела подвтердилось в разговоре с мужем.
На разговор решиться никак не могла, написала ему письмо. Написала, что всё знаю. Что мне противно жить во лжи, делать вид, что ничего не происходит. Потом уехала с детьми к маме. Приехала на следующее утро и у нас состоялся разговор.
Я никогда его таким не видела. Его трясло. Сказал: я вижу, что всё рушится. Но я не смогу жить как раньше, мне тесно. Я не жил раньше, я не умел жить. Если ты меня сможешь понять, у нас есть шанс. Если нет – « я не влезу обратно в маленькие штаны, я из них вырос».
Любовницу всё время защищает! Сказал, что сам искал с ней сближения, присматривался примерно полгода, наблюдал издалека, при этом уже был влюблён.
Каждое слово как пощечина. При этом: я не обвиняю тебя, ты сама не умеешь жить. Я спросила: а она тебя научила конечно? Сказал, что она из другого теста, и мне не понять. Я говорю: да, идет к своим целям, подминая других. Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех.
Ответил, что она никого не подминает, что она окружена любящими и уважающими её людьми.
Спросила, как он ХОЧЕТ жить теперь? Ответил: для начала съездим в отпуск, мальчишки давно мечтают. Я спросила, будет ли он продолжать с ней общаться. Ответил: мы же коллеги, я что, от неё прятяаться буду? Говорю: а трахаться вы тоже продолжите из корпоративной этики? Сказал: зря ты так. Тебе собой давно пора заняться, а не других в своих бедах винить.

Всё. Сейчас разговариваем сквозь зубы, при сыновьях только. Я не верю, что можно что-то исправить. Там полная перепрошивка мозга.

[Firefly]

Лампа Аладина, он хочет оставить всё как есть. И семью, и любовницу.
Идите к юристу ещё до отпуска.
Вам надо подавать три отдельных иска. На развод. На ОМЖД и алименты. На раздел имущества.
Вам нужна консультация по разделу имущества. И по алиментам.

Тут есть один момент. Муж будет вас обвинять в развале семьи.
Потому что вы подадите на развод.
Скорее всего, будет война.
Сил вам.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

« я не влезу обратно в маленькие штаны, я из них вырос».

Ужасно обидные слова.
Маленькие штаны - это вы? Это ваша с ним семья?
Куда он вырос? Пророс в вагину замужней любовницы?
Вот опять звизда, которая светит ярче, блин.

И вспоминается древняя присказка - Широко шагаешь, Сеня, штаны порвёшь.
Переступить через жену и сыновей выросшему чуваку - это много ума не надо.
Просто достаточно не иметь сердца.
И обижать жену, из которой вырос, это большая ошибка.
Но когда он это поймёт, будет слишком поздно.

Отправлено спустя 50 секунд:

Если ты меня сможешь понять, у нас есть шанс.

Понять - что?

[Мояоборона]

Я не верю, что можно что-то исправить. Там полная перепрошивка мозга.

Лампа я очень хочу вас поддержать, у меня было нечто подобное, оно в целом у всех примерно похоже
Поверье просто, что бы не растягивать это все на годы, вам сейчас нужно не жить вместе, это первое, второе минимизировать общение
Этот отдых для вас будет худшим воспоминанием в жизни, вы будете видеть как он скучает как его тянет туда, зачем вам себя так мочить? Вам потом долгое время приведется восстанавливаться
Поверье, просто поверье, не пытайтесь понять и принять, это разрушает вас.
Он уже ее мужчина, не ваш

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Но когда он это поймёт, будет слишком поздно.

Про это тоже могу говорить много, не ведитесь пожалуйста на все будущие манипуляции
А самое лучшее это анонимка мужу)

[МаДама]

Понять - что?

Ну как что? ЕГО блеац! Его понять. Что он не может по-старому, а может по-новому, и что старые штоны ему малы и он не лезет...
Вот ска красавец! Не, я серьезно. Даже некоторый респект, как бы гадко это не звучало, выразить ему охота. За то, что ОТКРЫТО сообщил о своих дальнейших планах жене, не стал врать-изворачиваться клясться, и заедать ее жизнь. Четко и внятно сказал - разводиться не собираюсь, но и верным больше не буду. Все. Решай сама дальше.
Вот о таком ответе я и говорила, когда спрашивала Автора, готова ли она к нему. Мы же все что ждем, вопрос задавая? Во-первых клятв в любви, прости-прости, больше никогда и т.д. А бывает - и такое. Автор, держитесь там. Что Вы решили?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Этот отдых для вас будет худшим воспоминанием в жизни, вы будете видеть как он скучает как его тянет туда

+++. Ни в коем случае Вам нельзя ездить на этот отдых. Пусть берет детей и валит с ними отдыхать, прямо попросите его об этом. Не скандальте, не ставьте ультиматумов, попросите. Так и скажите - ты разбил мне сердце, разлохматил жЫзнь, пожалуйста скройся с глаз и избавь плиз на время от хотя бы бытовых забот, дай наплакаться, дай с подружками наныться, дай прийти в себя. Я серьезно. Именно открытым текстом, ничего страшного в этом нет, и стыдного тоже.

[Мояоборона]

Пусть берет детей и валит с ними отдыхать, прямо попросите его об этом.

О эт супер!
Правда я клянусь я ездила на такой отдых, это будет мука, и ещё если вы хотите сохранить уважение к вашему скорее всего бывшему мужу, рвите отношения прямо сейчас, дальше будет больше, он в ваших глазах будет падать все ниже и ниже, вам потом противно будет и за себя и за своё прошлое с ним

[Irish74]

Автор, ни в коем случае на отдых не едьте. Вы себя там просто изничтожите. Пусть едет с сыновьями. Пока они на отдыхе, вы решаете всё вопросы по разделу с юристом. С ним не общаетесь. Санчас небольшой пройдете