Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Закрыто
Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение RinaRi » 17.06.18 15:53

Лагерта, нет, не будет.
Во-1, потому что муж вместе с Натальей пережил ее онкологию и процесс восстановления.
Во-2, пока этот момент наступит - Наталья тоже не помолодеет и потребности снизятся
В-3, даже евнухи находили способ заняться сексом - что уж тут про мужа говорить...

Если бы ситуация с его здоровьем произошла бы 15-20 годами раньше - вот тогда бы бабушка надвое сказала. Либо при большой разнице в возрасте - молодая жена при пожилом муже: пока ей 30, ему 50 - еще терпимо, ее 40 и его 60- начинаются потихоньку проблемы, а уж ее климктерические 50 с его 70 - то мужу лучше сразу самоубиться... А в существующей ситуации гонения Натальи на мужа маловероятны.

Аватара пользователя
Nosorog
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 25.01.18 06:02
Откуда: Украина
Пол: М

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Nosorog » 17.06.18 16:28

RinaRi,
будет.
Вы жЫвотные злопамятные.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
И мужа она не любит,
привычка просто,
как к хорошему, качественному предмету обстановки.
Потому я и за РРС - алень ещё имел бы время адаптироваться,
хорошо пожить последние годы,
а так она его выбросит,
как старую мебель.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Или начнёт мозг выедать,
и преждевременно загонит аленя в могилу.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Dimona » 17.06.18 16:37

Nosorog

Попробуй сам не быть животным при таких условиях.

И вовсе мы, ОЖП, не злопамятные. Просто БЫВАЕМ злыми и у нас хорошая память. :--f

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение nataliak » 17.06.18 16:37

Лагерта писал(а):
17.06.18 12:38
Не по теме
Это позиция "Ребенка".
Бывают ситуации, когда человек во "Взрослого" так и не превратился.
Набив шишки, придется взрослеть. :lol:
Похоже Вы восприняли транзактный анализ Эрика Берна близко к сердцу. Я тоже его читала лет 25 назад. Ваши посты, кстати, больше похоже на "родителя", чем на "взрослого".
Насчет "ребенка" соглашусь в Димоной - это лучшая часть нас, живая, творческая, позитивная. Не знаю сколько лет Вам но плюс моего 51-летнего возраста - взросление уже состоялось, хочу я этого или нет. Теперь хочется этот процесс "взросления" задержать хоть немного, хочется радоваться и наивно верить.
Моя бабушка говорила: жизнь протянется - всего достанется. Мне кажется, что каждый, кому повезло до старшего возраста дожить, пережил и перечувствовал достаточно и его можно не учить как быть взрослым.
Но, конечно, если потребность учить велика...
Последний раз редактировалось nataliak 17.06.18 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Dimona » 17.06.18 16:39

И, кстати, любить - это одна из разновидностей привычек. Кто один раз научился, уже данную способность не потеряет. :wink:

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Natali

Как у Вас настроение? Оптимизм, вера в совместное будущее еще не иссякли?
Мы если что подсобим. :mrgreen:

Аватара пользователя
Nosorog
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 25.01.18 06:02
Откуда: Украина
Пол: М

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Nosorog » 17.06.18 16:45

Dimona писал(а):
17.06.18 16:37
Попробуй сам не быть животным при таких условиях.
Поджопник мужу и РРС.
ОМП так бы и сделал.
Потому - животные.

Наталья,
Викой от мужниного куя не пахнет?

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение nataliak » 17.06.18 16:52

Nosorog писал(а):
17.06.18 16:45
Поджопник мужу и РРС.
ОМП так бы и сделал.
Потому - животные.
Носорог, все животные - и ОМП и ОЖП.
Я вообще-то животных люблю. Они милые.
Nosorog писал(а):
17.06.18 16:45
Наталья,
Викой от мужниного куя не пахнет?
Нет, все в порядке.

Аватара пользователя
Nosorog
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 25.01.18 06:02
Откуда: Украина
Пол: М

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Nosorog » 17.06.18 16:55

Не все животные,
но тебе не понять.

Тогда, из-за чего, собственно, тема была?
Муж очередной шлюхе присунул - эка невидаль.
Требуй от мужа,
чтобы шлюх в резине трахал,
да и всех делов.

Отправлено спустя 58 секунд:
nataliak писал(а):
17.06.18 16:52
Я вообще-то животных люблю. Они милые.
Я тоже.
Вы, пока молодые,
действительно очень милые.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Dimona » 17.06.18 17:03

Nosorog писал(а):
17.06.18 16:56
Не все животные,
но тебе не понять.

Я тоже.
Вы, пока молодые,
действительно очень милые.
Сам-то ты много понимаешь? :facepalm:

Когда в МПО появляются животные:козлы, кобели, куры, овцы, (коти и заи - считается одним из первых признаков лядства М, т.к. переходит на усредненные обезличенные определения, чтобы не путаться в именах) - можно готовиться к РРС.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение nataliak » 17.06.18 17:13

Лагерта,
ценю Ваше мнение и тот вклад, который Вы внесли в обсуждение моей темы. Наверняка, искренне хотели помочь и в определенном плане помогли. Поэтому отвечаю по пунктам
Лагерта писал(а):
17.06.18 15:45
в семье автора: Ведь на подкорке отложено - достаточная сумма денежных знаков перекрывает любые моральные страдания.
Да, я считаю, что деньги - важны, по самым разным причинам. Одна из них - деньги выражают отношения. Если работодатель Вас высоко ценит - он Вам хорошо платит, если муж Вас высоко ценит - он управляет бюджетом вместе с Вами, если Вы помогаете родным и друзьям деньгами (а не только добрым словом), это много значит.
Мне не жаль денег, что мой муж потратил на свою нимфу - я родителям помогаю, племянникам и т.д. Мое аморальное поведение - секс с мужем за виртуальные 50 тыс шекелей - уже достаточно осуждали в прошлой теме. Удивительно, большая часть народа на форуме тогда меня осудили, а мои подруги в реале сказали - правильно, продолжай в том же духе, сделай так, чтобы он тебе еще должен был. Наверное, это Израиль, другая культура. :) Я ни о чем не жалею.
Лагерта писал(а):
17.06.18 15:45
А в дальнейшем и ставка снижается. Теперь уже автор рада просто хорошему сексу с мужем
Хороший секс с мужем - это важно, и это действительно причина для радости.
Лагерта писал(а):
17.06.18 15:45
А здесь решение пока такое: пересидеть вероятных любовниц.
Вы преувеличиваете, я не настолько умна и расчетлива. Просто радуюсь тому что есть сейчас. МОжет газель ему плохо дала или как-то обидела - уж больно много жара в любви ко мне. Говорит, что понял, что только со мной он счастлив и может быть счастлив.
Я не планирую пересидеть любовниц. Я искренне надеюсь что это была последняя его ошибка. Поэтому и не устраиваю разбора полетов. И не палю телефон - эксклюзивный источник информации. Вот если еще раз нарисуется новая нимфа - придется мне "взрослеть" и делать выводы.
Лагерта писал(а):
17.06.18 15:45
Вот интересно, случись что с мужским здоровьем у супруга , будет ему оглашен весь список претензий перед уходом и разводом ? ..

Понятия не имею. Моя мама утверждает, что у них с папой до сих пор есть секс - им за 80. Поживем - увидим
Лагерта писал(а):
17.06.18 15:45
Подобные супружеские отношения - как поддельная банкнота.
И все-то Вы знаете. А я вот по жизни всегда сомневаюсь.
Последний раз редактировалось nataliak 17.06.18 17:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Лагерта » 17.06.18 17:17

nataliak писал(а):
17.06.18 16:37
хочется радоваться и наивно верить.
Получается? Как- то не вяжется:
nataliak писал(а):
16.06.18 20:26
Влезла я в телефон. Старая переписка цела,но новых звонков нет с 9 июня. И вот думаю, может ко мне сейчас столько любви потому что с новой газелью что-то неудачно пошло?
nataliak писал(а):
17.06.18 16:37
лучшая часть нас, живая, творческая, позитивная.
Когда это искренне, вместе с любимым и любящим супругом (супругой) , детками - бесспорно. Но когда вы "позитивно" веселитесь на своей Днюхе, зная обо всем, а в душе тьма и мрак, позвольте Вам не поверить) :D Кого обманываем? :wink:

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
nataliak, не прочитала Ваш пост выше, сорян. Вы действительно верно заметили, что я прониклась вашей темой. Очень надеюсь, что Вы не увидели во мне врага. АБФ на то и АБФ) :-D
nataliak писал(а):
17.06.18 17:13
И все-то Вы знаете.
Далеко не фсё ^gr^
Но именно антибаба не дает "обабуиниться", и жить с одной извилиной на инстинктах)

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение nataliak » 17.06.18 17:30

Лагерта писал(а):
17.06.18 17:23

Но когда вы "позитивно" веселитесь на своей Днюхе, зная обо всем, а в душе тьма и мрак, позвольте Вам не поверить) :D Кого обманываем?
Всех обманываем. Это долг - взять себя в руки и веселиться на ДР, чтобы не обламывать дочку, которая праздник приготовила, гостей, которые с разных концов света ради меня приехали, родителей моих, у которых в жизни уже не очень много праздников.
Еще на работу ходим и позитивно лекции читаем, с соседями здороваемся, друзей поддерживаем.
А плачемся на форуме с позитивным опять же настроем, что мир не без добрых людей - поддержат, посоветуют, дадут волшебный пендель.
Последний раз редактировалось nataliak 17.06.18 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение RinaRi » 17.06.18 17:31

Уважаемые коллеги! обращаюсь к Лагерте и Носорогу: откуда разочарованные интонации в ваших постах?
Казалось бы - ничего личного . Наталья принята то решение, которое ЕЁ саму на данный момент устроило.
Но почему-то не устраивает вас.

Носорог хотел, чтобы муж получил свободу и понесся перебирать молодых шлюшек.
Лагерта предполагала, что семья Натальи не имеет права на существование, т.к. не отвечает стандартам "высоких...высоких отношений"(с)

Скажите, а почему все же вам лично хотелось не той оазвязки которая сформиравалась на данный момент? Ведь вы - сторонние наблюдатели и советчики. Выбор делает сам человек.
Откуда ваше разочарование? Потому что не послушалась Наталья или потому что она не воплотила что-то, что бы вам самим хотелось бы сделать - но почему-то выполнить самим невозможно - как родители учат ребенка в ненавистной тому музыкалке, т.к.самим не удалось в ней учиться в детстве, как мечталось....

Аватара пользователя
Nosorog
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 25.01.18 06:02
Откуда: Украина
Пол: М

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Nosorog » 17.06.18 18:14

RinaRi писал(а):
17.06.18 17:31
Уважаемые коллеги!
Мы не коллеги.
RinaRi писал(а):
17.06.18 17:31
Откуда ваше разочарование?
Мне лично жаль её мужа,
хоть он и алень.
Не заслужил аленёнок старость
с такой тёткой доживать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
nataliak писал(а):
17.06.18 17:13
Вот если еще раз нарисуется новая нимфа - придется мне "взрослеть" и делать выводы.
Конечно сделаешь - наконец-то начнёшь давать мужу
презервативы в открытую.

Аватара пользователя
RinaRi
посвященный
Сообщения: 8054
Зарегистрирован: 19.05.17 19:19
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение RinaRi » 17.06.18 18:38

Nosorog, Колега - товарищ по учебе, работе, профессии, роду ханятий.
В данном случае участие в написание постов на форуме - это один и тот же род занятий в данной среде.

Поэтому обращение "коллеги" не ущемляет, полагаю, ничьих интересов и амбиций :D

Anonimno3
аксакал
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 03.01.17 01:14
Пол: М

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Anonimno3 » 17.06.18 18:39

Лагерта писал(а):
17.06.18 17:23
Но именно антибаба не дает "обабуиниться", и жить с одной извилиной на инстинктах)
Коллективное бессознательное - "АНТИБАБА".
Хороший термин. Говоря языком кибернетики - программа для проверки на вирусы и чистки реестра, временно останавливает исполнение других программ, таких как кривая прошивка, социальные вирусы, мамкины\подружкины трояны, и выравнивает производительность недостаточного "железа" снижая нагрузку на него беспорядочной ментальной захламленностью.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Dimona » 17.06.18 18:39

RinaRi

Я кажется поняла, откуда у Лагерты и Nosoroga шаблонность мышления. Оба преподаватели (не помню бывшие или действующие).
А сейчас сами знаете обстановку в учебных заведениях. Программу необходимо объяснить за ограниченное количество времени. Некогда им разглядывать и интересоваться каждым учеником.
Это не врачи, которые каждого пациента обследуют персонально и на каждого заводят свою историю болезни (пусть даже со стандартными рецептами и лечением). :wink:

Кстати, Вас, Кармен и всех причастных С ДНЕМ МЕДИКА! :D


P.S. Natali, извините за оффтоп.

Аватара пользователя
aska
посвященный
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 29.06.12 23:00
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение aska » 17.06.18 18:41

Nosorog, Вы как подросток, который зациклился в одной поре. Почитайте АБФ. Этот форум нацелен на семью (шепотом).

Отправлено спустя 53 секунды:
Dimona писал(а):
17.06.18 18:39
Оба преподаватели (не помню бывшие или действующие).
а может перекурили не в тех темах? (задумчиво)

Отправлено спустя 35 секунд:
Dimona писал(а):
17.06.18 18:39
всех причастных С ДНЕМ МЕДИКА!
спасибо :D

Babadura
любитель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 18.05.17 09:03
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Babadura » 17.06.18 18:43

Nosorog писал(а):
17.06.18 18:16
. Не заслужил аленёнок
А почему не заслужил? Может заслужил, просто вы не знаете.
Почему вы его так упорно жалеете? Мне кажется он живёт именно так, как ему хочется. Его все устраивает. Ведь его не держат на привязи. Хотел бы уйти - ушёл. И уходил, но сам же и вернулся.
Задорно ахает жену, картошку ей варит, любовниц заказывает, по описанию Натальи у него все отлично и он доволен.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Лагерта » 17.06.18 18:51

RinaRi писал(а):
17.06.18 17:31
обращаюсь к Лагерте
RinaRi писал(а):
17.06.18 17:31
Откуда ваше разочарование?

Отвечаю. Наталья хотела:
nataliak писал(а):
17.06.18 17:30
волшебный пендель.
Так вроде дали, практически хором))

Однако результат совсем не тот, который был заявлен в СТ:
nataliak писал(а):
01.06.18 01:08
Мне очень жаль что мне сейчас придется разводиться, но и я знаю что продолжать такую жизнь неправильно и нет к этому оснований - маленьких детей нет, банкоматом он для меня не является.
Не могу решиться. Знаю что должна. Помогите.
Следовательно, либо заявленнное в СТ - не соответствует действительности, либо ждем "Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап".
Версия 3.
RinaRi писал(а):
17.06.18 17:31
а почему все же вам лично хотелось не той оазвязки которая сформиравалась на данный момент?
Это очевидно. Рана гноится, впереди - гангрена, и ампутация. А автор усиленно делает вид, что все пучком :mrgreen:

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
nataliak писал(а):
17.06.18 17:13
а мои подруги в реале сказали - правильно, продолжай в том же духе, сделай так, чтобы он тебе еще должен был. Наверное, это Израиль, другая культура. Я ни о чем не жалею.
Наверное, это для Ваших подруг он любимый и любящий муж, отец Вашей дочери, это с ним они прошли 28 лет, и спят они тоже с ним? )

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Dimona » 17.06.18 19:04

Лагерта

Однако и Ваша стратегия насильно запихать пациенту, не смотря на его сопротивление, упаковку антибиотиков, как-то тоже не выглядит шибко гениальной. Сказывается привычка за короткий срок готовить неразумных отроков к экзаменам? :wink:

Анекдот в тему...
Решили провести опрос среди студентов. У американского спрашивают:
- За сколько вы выучите китайский язык и сдадите по нему экзамен?
- Ну это очень трудный язык... Где-то за два года.
Тот же вопрос англчанину:
- Если на четверку, то де-то за год. А на пятерку не сдам никогда.
Спросили у нашего студента. Отвечает:
- Методичка есть?
-Есть
Тогда сейчас докурю, и пойду сдавать. :D

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Я к чему... Пусть Наталья хоть немного передохнет. А проблемы стоит решать по мере их поступления.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Лагерта » 17.06.18 19:14

Dimona писал(а):
17.06.18 19:04
не смотря на его сопротивление,
Да почему же сопротивление?
Мне понравилось, как Наталья, слушая и соглашаясь со всеми дамами, и уговаривая себя, виртуозно вырулила, и оставила форум с носом).
nataliak умная женщина, возможно, культура страны имеет специфику.
Мне очень симпатична Автор именно тем, что пришла на АБФ!
И она идет, продираясь сквозь дебри.
У таких людей есть шанс. И это греет.
Повторюсь, жизнь только её.
Я - за то, чтобы одной счастливой семьей на земном шарике стало больше.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
(У меня дела, так что подходами) Наталья, могу предположить и еще вектор на будущее: Не исключено, что Ваш супруг подсядет на виртуальное общение с дамами, и это сродни наркомании. Пусть это для Вас не будет неожиданностью, и очень хочу ошибиться.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение nataliak » 17.06.18 20:06

Nosorog писал(а):
17.06.18 18:16
Мне лично жаль её мужа,
Не заслужил аленёнок старость
с такой тёткой доживать.
А есть нитакие тетки?

Аватара пользователя
MarfutkA
аксакал
Сообщения: 4705
Зарегистрирован: 03.09.17 14:05
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение MarfutkA » 17.06.18 20:14

nataliak писал(а):
17.06.18 17:13
Вот если еще раз нарисуется новая нимфа - придется мне "взрослеть" и делать выводы.
Будем ждать еще 66 страниц саги "Сказать иль не сказать"...Мда... Сочувствую Вашему мужу...

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Печальное продолжение темы про "муж ушел через 28 лет семейной жизни и через неделю вернулся" - нужен пинок в верном нап

Сообщение Лагерта » 17.06.18 20:25

nataliak писал(а):
17.06.18 20:06
А есть нитакие тетки?
Конечно, нет.
Это же физиология, и минус 200.

И что? Можно ж и тем, что есть, пользоваться вполне неплохо.
Хотя с "выносом мозга" мужу и детям , да и себе - беда бывает :evil:
А вот темперамент у всех разный , факт.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 81 гость