Я и Василиса. Как достать себя из-за плинтуса.

[Курума]

Объяснение было такое: в древние времена для выживания общины важна была слаженная работа мужского коллектива - охота, оборона. Женщины же, которые сидели каждый со своим ребенком, не нуждались в таком тесном взаимодействии с другими женщинами, от которого бы зависело выживание.

Забавно, что в первобытно-общинных группах у женщин было полным-полно совместных дел, которые выполнить можно было только вместе. И даже к началу ХХ века в деревнях они ещё сохранялись.

[Dabus]

Не по теме

Ещё раз. Среда - средой. Но мужики всегда чаще приставали к бабам (иногда даже к мужикам, как в Древнем Риме, кусай его Калигула), чем бабы к мужикам. Что в моногамных обществах, что в полигамных, что в христианской Франции, что в традиционной Японии, что в гаремах где-то на Ближнем Востоке. Не наоборот.

[Курума]

Да ладно, полно животных, которые могут это делать

Нет. Даже высшие приматы менее адаптивны, чем человек.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Не вижу, как это противоречит тому, что разное поведение диктуется полом

Это противоречит так, что межполовые различия неустойчивы и даже менее существенны, чем внутриполовые, которые разной физиологией объяснены быть не могут, пол-то один.

[Dabus]

Не по теме

было полным-полно совместных дел, которые выполнить можно было только вместе

Можете привести примеры таких дел, которые могли выполнять только женщины и только коллективно, сравнимых по важности для выживания с добычей еды и обороной? Кое-как с натяжкой можно было бы вспомнить возделывание полей для получения растительной пищи, но и это не являлось настолько эксклюзивно женским занятием, как охота или война с соседним племенем людоедов.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Не по теме

Даже высшие приматы менее адаптивны, чем человек.

И что, от этого они не могут менять среду? Вон, бобры плотины строят, а они никакие не высшие приматы.

Это противоречит так, что межполовые различия неустойчивы

Это как это? Сегодня подрочил, завтра потеребунькал?

менее существенны, чем внутриполовые

Можете на что-нибудь сослаться, почему считаете их менее существенными?
Ну и опять. Внутриполовые различия есть, они могут объясняться чем угодно - социальными группами, средой (город/село), марсианами и т.д. Это никак не отменяет того, что поведение женщин отличается от поведения мужчин потому что одни - женщины, а другие - мужчины. Примеров я наприводил, повторяться не хочу.
Что-то мы в какой-то тупик зашли. Я вам про то, что мужчины и женщины разные, Вы мне про то, то мужчины между собой тоже разные Пора эту дискуссию заканчивать

[Курума]

И что, от этого они не могут менять среду? Вон, бобры плотины строят, а они никакие не высшие приматы

Очень ограниченно, в неподходящем им климате бобры просто не выживут.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Можете на что-нибудь сослаться, почему считаете их менее существенными?

Потому что разница в способе удовлетворения полового влечения между девушкой, ждущей, что понравившейся ей парень, с которым она флиртует, позовет её на свидание первым, и парнем, который считает, что должен проявить инициативу сам – меньше, чем между монахом отшельником, кутилой, участвующим в оргиях, гомосексуалистом и отцом семейства, ни разу не изменявшим жене.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

охота или война

Тоже не всегда были эксклюзивно мужскими занятиями. Хотя это и мужская сфера приложения сил, бесспорно.

Можете привести примеры таких дел, которые могли выполнять только женщины и только коллективно, сравнимых по важности для выживания с добычей еды и обороной?

Защита детей от диких животных, разделка и заготовка туш, лечение больных, собирательство (в одну каску очень опасно).

И мы ведь речь вели не о важности для выживания, а о том, существовали ли действия, выполняемые только женщинами и только коллективно. Да, существовали. И даже в почти современных нам деревнях приготовления к свадьба и погребениям, вообще большим действам "на весь мир" велись женщинами. Только всеми вместе и только ими.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Я вам про то, что мужчины и женщины разные

А я про то, что это не особо существенно и почти полностью определено воспитанием, личным опытом и функциями, выполняемыми внутри конкретного общества.
А вообще мы про то, может ли женщина считать себя и своих детей семьёй без наличия М рядом
Может.

[Солнечный Круг]

Не по теме

Корень определяемых полом существенных различий не в инстинктах, а в среде обитания?

Именно среда обитания ключ к пониманию процессов между М и Ж

Среда агрессивна к индивидам любого пола
Нужно добывать пропитание и выживать
Отъем ресурсов у среды непростое занятие

Мужчина физически более приспособлен к этому
Он сильнее физически
Пока среда обитания была сурова и технический прогресс был далеко - женщины держались за мужчин
Как только технический прогресс вступил в свои права - женщины гораздо меньше стали держаться за мужчин

Технический прогресс - облегчение существования и снижение агрессивности среды
Легче жить, легче выживать

Поэтому феминизм был невозможен в средневековье
И возник с приходом и развитием промышленной революции

Мужчина нужен женщине для зачатия потомства и выживания
Комфортного выживания
Собственно и женщина была нужна мужчина для комфортного жития бытия
Вдвоём раньше комфорт был много выше, чем по одиночке
В этом и состоит потребность в семье - выживание и комфорт

А теперь прогресс достиг такого уровня, что выжить и более менее комфортно жить можно и в одиночку
Партнера на секс всегда можно найти, а бабе это совсем легко
А жить вдвоём и терпеть заскоки друг друга - да нафиг надо
Раньше была выгода в этом, а теперь нет
Так зачем это терпеть?
И мужики не хотят, и женщины тоже

Все конечно пробуют, но быстро разводятся
Старая схема не работает
Она и в советское время работала со скрипом
Но тогда довлела идеология - за семью, как базовую ячейку общества
Многие ячейки сохранялись под давлением парторганизаций

А сейчас давления социального нет
В одиночку комфортнее всем, если средства есть
В средств хватает худо бедно
Никто не голодает

И кому нужна семья «на всю жизнь»?
В теории многим, а на практике все переобуваются довольно быстро и разводятся

И с дальнейшим развитием прогресса все меньше потребности в семье будет у М и Ж
Потрахаттся - само собой
Жить вместе - нах нах

Нет никаких инстинктов у М и Ж быть вместе долгие годы
Есть потребность в выживания и она диктуется средой обитания
Стала среда благоприятней - снизилась потребность у М и Ж друг в друге
И тенденция к продолжению этого снижения

[Dabus]

Не по теме

Очень ограниченно, в неподходящем им климате бобры просто не выживут.

Эволюционируют в слонопотамов. Так оно и работает, просто медленно, на протяжении миллионов лет. Сейчас с детьми играем в "Эволюцию - естственный отбор", там есть такое дополнение "Климат" - как раз почти про это! Очень занимательная игра!

меньше

Как раз она больше: девушка ждет, парень активно действует. Это принципиальная разница. У них разное поведение, диктуемое разными проявлениями инстинкта. А вот все вышеперечисленные персонажи (за исключением монаха, который подавляет свой инстинкт силой воли) действуют более-менее одинаково: активно действуют, как и полагается ОМП в соответствии с их инстинктом.

Тоже не всегда были эксклюзивно мужскими занятиями.

В первобытно-общинном строе - практически всегда. Это уже сильно потом появились всякие там амазонки, "ночные ведьмы", "белые колготки" и т.д.

Защита детей от диких животных

Ну разве что от бешеных кроликов. Всей толпой загонять до смерти.

лечение больных

Опять же, коллективно? Для лечения больных не нужна толпа женщин.

Может.

Ага. Такая сильная и независимая семья

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

Как только технический прогресс вступил в свои права - женщины гораздо меньше стали держаться за мужчин

Это верно. Однако сколько там этому техническому прогрессу, пара-тройка столетий? Ну хорошо, пусть даже 500 лет. Сколько лет роду хомо, напомнить? Инстинкты - штука эволюционная, она закладывается в большие промежутки времени. И, соответственно, чтобы они поменялись, несколько сотен лет недостаточно.

Все конечно пробуют, но быстро разводятся
Старая схема не работает

Да. Брак в прошлом понимании себя изжил, тут я полностью согласен.

Нет никаких инстинктов у М и Ж быть вместе долгие годы

Верно. У М есть инстинкт, диктующий ему, что он сможет распространить свой генетический материал только если Ж будет рожать эксклюзивно от него. У Ж есть инстинкт удержания М рядом для безопасного рождения и выхаживания потомства, но только пока это необходимо. Потом - у Ж наступает следующий брачный тур, а М идет плакаться на АБФ

[Sawko]

Ребзя, из вашего дискуса получится отличная тема в разном. Хорош.

[Солнечный Круг]

Не по теме

У Ж есть инстинкт удержания М рядом для безопасного рождения и выхаживания потомства, но только пока это необходимо.

Нет такого инстинкта
Не надо придумать лишние сущности

Есть инстинкт выживания
Себя и своего потомства
Если угрозы выживания нет и жизнь комфортна - бабе мужик нах не нужен
Нужно терпеть его закидоны (они есть у любого пола) - а зачем, если комфортнее жить одной?
Потрахаттся найти да в наше время - легко, а бабе вообще легко

И все больше баб выбирают этот путь
И мужчины тоже
Одиночное проживание - норма на ближайшие 100 лет минимум

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

У М есть инстинкт, диктующий ему, что он сможет распространить свой генетический материал только если Ж будет рожать эксклюзивно от него.

Вообще странное заявление, особенно в наше время
Меня в молодости крайне заботило, чтобы мой генетический материал не достался той женщине, с которой у меня секс

Я сексом снимал нервное сексуальное напряжение
Инстинкт требовал его снятия
И я очень не хотел потомства в то время
В край не хотел, как и миллиарды мужчин

[Dabus]

Не по теме

Нет такого инстинкта
Не надо придумать лишние сущности

Есть. Называется "Родительский инстинкт".

Одиночное проживание - норма на ближайшие 100 лет минимум

Я б не стал говорить "норма", тут как раз сильно зависит от множества факторов, да и это скорее вопрос к социологам. Но вот в ЗАГС ходить точно не за чем.

Меня в молодости крайне заботило, чтобы мой генетический материал не достался той женщине, с которой у меня секс

Правильно, потому что о бессонных ночах с младенцем, пелёнках-памперсах и алиментах думает неокортекс. А вот о том, что у тебя таки был секс, позаботилась уже лимбическая система, которая "слегка" постарше и которой на СК РФ вообще-то плевать.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ребзя, из вашего дискуса получится отличная тема в разном. Хорош.

Да, пожалуй это так. За сим заканчиваю.

[Солнечный Круг]

Не по теме

Называется

Таких «инстинктов» вагон

Алений инстинкт, например
Весь форум об этом

[Курума]

Как раз она больше: девушка ждет, парень активно действует

И девушка активно действовать может, если не связана вбитыми с детства импринтами про "девочки не звонят первыми", и парень ждать, робея перед действительно увлекшей его девушкой. Никакие инстинкты тут их поведение не диктуют.

Отправлено спустя 59 секунд:

Опять же, коллективно? Для лечения больных не нужна толпа женщин.

Обычно коллективно.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Эволюционируют в слонопотамов

То есть, не среду приспособят и своë поведение к ней, оставаясь в рамках своего вида, а таки эволюционируют.
И только если у них будет время намутировать себе новое тело и новые инстинкты.
А человек нет. Человек дофига чего вытворять может и почти как угодно менять своё поведение, оставаясь человеком.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Хорош

Сорри. Устыдилась и ушла

[Фантом]

Измена - это исключительно выбор изменяющего человека. Она никак не связана с человеком, которому изменяют.

Не соглашусь. есть не только белое и черное, а миллион оттенков серого. Страх одна из основных причин.
Страх выразить свое желание, страх обидеть. страх осуждения и тд. У страха много ликов.

чем признать и свой вклад в финал отношений. Что так все закончилось...

Вклад обоюдный сто процентов, цена одна.

Только остаются непонятны претензии к изменяющим вам, мужикам, бабам, они же в кайф живут.

Ну эт у кого как, дверь всегда открыта и претензии могут касаться только детей , имущества и алиментов. Свободные люди в свободной стране.

то в 40+ инициатором совместной жизни почти всегда мужчина выступает.

Спасибо, просветили. Жаль , что я с такими М не знаком.

И девушка активно действовать может, если не связана вбитыми с детства импринтами про "девочки не звонят первыми", и парень ждать, робея перед действительно увлекшей его девушкой. Никакие инстинкты тут их поведение не диктуют.

Инстинкт и поведение, его реализация может сильно отличаться.

[Mari_cutie]

Фантом, зайди в мою тему

[Вин Дизель]

Mari_cutie не могу пока написать в Вашей теме. Но Вы мне всегда были симпатичны. Хотя, далеко не всегда разделяла ВАшу точку зрения на МПО. Но. Таких искренних Ж на форуме единицы. И да. Вы - прехорошенькая. Не красавица в классическом понимании (как и я), но очень Хорошенькая. Дл многих М это более манкая Ж, чем классика.

[Mari_cutie]

Вин Дизель, спасибо

[Курума]

Спасибо, просветили. Жаль , что я с такими М не знаком.

Странно. Вы ведь тоже после 40 со своей женщиной сошлись? Неужели, она сама предложила Вам съехаться?

[Фантом]

Странно. Вы ведь тоже после 40 со своей женщиной сошлись? Неужели, она сама предложила Вам съехаться?

Я и сейчас живу в ГБ, как не тянут в ЗАГС я туда ни ногой.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Фантом, зайди в мою тему

А где она?

[Firefly]

А где она?

Вот тема Мари:
viewtopic.php?f=17&t=73214&start=800

[ElenaPr]

Страх одна из основных причин.
Страх выразить свое желание, страх обидеть. страх осуждения и тд.

Да, вы правы.
При этом, чтобы не уйти в истощение важно держать в голове, что спусковой крючок нажал изменяющий.

[Курума]

Я и сейчас живу в ГБ, как не тянут в ЗАГС

а причем тут ЗАГС? Речь же про "жить совместно" шла.
Это Ваша женщина съехаться предложила?

Если так, то Вы редчайшее исключение из окружающей меня реальности. Если ещё и всем Вашим знакомым 40+ женщины предлагают жить вместе, а они не хотят или, так и быть, соглашаются, то мы вообще в параллельных мирах с Вами живём

[Фантом]

Если ещё и всем Вашим знакомым 40+ женщины предлагают жить вместе, а они не хотят или, так и быть, соглашаются, то мы вообще в параллельных мирах

Да. мы в параллельных мирах.
Зачем состоявшемуся мужчине женщина?
Для обеспечения его жизни есть наемный персонал.
Две вещи нужны состоявшегося мужчине.
Секс.
Совместный отдых , если интересы совпадают.
На этом все.
Для этого жить вместе не обязательно.

[Мояоборона]

Зачем состоявшемуся мужчине женщина?

Вы ведь живете с гж вместе

[Фантом]

Вы ведь живете с гж вместе

Да, но эт ее в первую очередь желание. Меня устроил бы и гостевой брак.

[Firefly]

Меня устроил бы и гостевой брак.

А ребёнок?
Тоже гостевой формат воспитания?