Что-то я тоже делала не так.

[Volga-volga]

То, что насилия в семьях меньше стало - так НЕ СТАЛО, в том-то и дело, что бы Волга не утверждала. Потому что если мужик болен - то ему никакое "правовое государство" не поможет, и в благословенной Америке, и в Нидерландах всяких точно так же теток и убивают, и насилуют, и в сексуальном рабстве держат. Словом, делают все то, что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина не будет делать с женой даже если он самый дремучий афганский бармалей.

Ты не прав по всем пунктам.
Насилия стало меньше, в том числе и в семье.
Разумеется, престптность, в том числе насильственная и сексуальная - неискоренима.
Вопрос в ее распространенности.
И ты очень верно взял в пример Афганистан:
Именно там, по разным исследованиям, до 90% женщин подвергаются насилию в семье, в том числе и сексуальному.
И именно потому, что и мужчины, и женщины считают насилие «ачетакова».
В штатах такой процент гораздо ниже, порядка 33, несмотря на то, что статистика там более прозрачна и скорее преувеличена, чем преуменьшена.
Ты же не будешь утверждать, что в Европе и штатах мужчины от природы более здоровые и нормальные, чем в Афганистане?

[Saab]

умный

Чел, который делит людей на "убожества" и "годных" по какому-то признаку, национальности, количеству детей, цвету глаз, религии, и так далее, называется эмм.. неумным, это мягко сказано

[кашка]

Нет, садисты присмирели

Сомневаюсь. Бабу бьют, в 3 случаях в "норме".
1 сама начала драку
2 изменяет
3 очень сильно выедает мозг.
4 по пьянке
Но при этом при всём - мужчина хочет сохранить семью. И женщина тоже.
Вышеуказанные причины от законов не зависят.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Чел, который делит людей на "убожества" и "годных" по какому-то признаку,

вот ты умная женщина, тут таких не так и много, кстати. Ты сейчас споришь отсемантике, а не о сути.

[Кумихо]

В странах с самой высокой на сегодняшний день рождаемостью – Нигер, Чад, Сомали

"самые успешные страны" © кашка

[Грешный Ангел]

страхуемся, в отличие от твоей жены,

Хочешь полимерами с моей женой помериться? Или что там у тебя? Пока она тебе уступает лишь наличием детей Это наше упущение

[кашка]

Он может детей наделать в пределе сколько угодно, буквально тысячи.

задокументированный рекорд, вотзабыл, около 600?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

"самые успешные страны" © кашка

это твоё утверждение

[Грешный Ангел]

Но обе "негодные", так?

Почему это? Вот Кармен и снж и крепкую семью построила, ничего не просрала, живут душа в душу

[_Shaman_]

Именно там, по разным исследованиям, до 90% женщин подвергаются насилию в семье, в том числе и сексуальному.
И именно потому, что и мужчины, и женщины считают насилие «ачетакова».
В штатах такой процент гораздо ниже, порядка 33, несмотря на то, что статистика там более прозрачна и скорее преувеличена, чем преуменьшена.

Я не читал этих исследований, не знаком с их дизайном, но что-то мне подсказывает, что "насилие в семье" в Афганистане и Нидерландах - это вообще трудно сопоставимые понятия. И может, если конкретно в данном обществе и М и Ж считают определенные действия "ачетакова" - то они для них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ачетакова, и их НЕ НАДО вносить в статистику исследований, калиброванных на совсем других, ментально других обществах.

[Lazarus]

отцы таки заботятся о детях, пока их мать живет с этим отцом. Ну, в среднем так. Потому, обилие детей от прошлых распавшихся связей не идет в плюс ни детям, ни матери

Логично.
Так они ещё и о других детях от других связей заодно заботятся.
И с подросшими своими от других связей (дитенышу уже 5-7 лет, привязанность сформирована взаимная, живёт дитёныш рядом) тоже мал-мало заботятся, контакт, опекают.

Получается, что превращение серийной моногамии в пожизненную – это какое-то новшество времён ранних земледельцев. Когда заморочки с наследованием имущества начались.
И как будто бы она отмирает сейчас (к моему личному сожалению), потому что ресурсов дофига стало, жизнь жирная, тётки не мрут вне семьи с мужем, а мужикам не принципиально, что какой-то его родной приплод от прошлых сношений часть их семейного с новой тёткой и детьми имущества поимеет, или прицеп тёткин в их семье поживёт.
Оно и раньше так случалось нередко. А сейчас так и вообще обычное дело. Чуть ли не ожидаемый сценарий.

[Saab]

Хочешь полимерами с моей женой помериться

Боже упаси
Она заслуживает гораздо большего, ведь мне не приходится обслуживать мужа, ничего страшного не видящего в походах налево и проститутках.

[Грешный Ангел]

Почему? Я так и живу

У тебя изначально такой хитровыепанный план был?

[Volga-volga]

А это уже всех мальчиков в племени, все мужчины или кто-то специально на это отраженный, постепенно беря их на охоту.

Я, честно говоря, не уверена, что во времена охоты на мамонта люди видели связь между сексом и деторождением)
То есть понятия отцовства, возможно и вовсе не было.

[Кофейная]

Да и в целом, нафиг она сдалась, твоя личная генетическая линия кому-то?

Ну вдруг кашка - лорд кокойта.

[Lazarus]

Потому для группы/популяции может быть смысл в умеренной полигинии

Так и в умеренной полиандрии, если иначе, без участия 2-3 взрослых мужчин, ни 2, ни 3, ни тем более 6-8 детей не выживут. На круг всё равно по паре детишек на каждую взрослую особь такой семейной группы выйдет.

[Грешный Ангел]

приходится обслуживать мужа

Ага ага, и не говори. Сидит разведенка и рассказывает замужней даме, как хорошо она живет и носков стирать не надо, счастье

[кашка]

лорд

нет у моих предков такого титула, это вообще позапрошлая эпоха. А вот лю из графьёв.

[Saab]

счастье

Не впускать в себя куй, бывший в проститутках, это да)

[Lazarus]

В случае с М - математика другая. Он может детей наделать в пределе сколько угодно, буквально тысячи

Кто-то и делает.
Только "в природе" такие безотцовщины (не может же он обо всех них успешно заботиться, если не Раджа древнеиндийский или шейх) хуже а среднем выживают и имеют более низкий статус в своём обществе -> хуже потом плодятся. Короче, не очень выгодная стратегия.

А так, как только гены не оставляют человеки потомству. Частая стратегия – купил бугор большой, но противный деве младой, себе жену (вторую, может, третью), а она возьми, да и нарожай ему детей от его же охранника или какого ещё юного крепкого воина. А он 3-4 кукушат ростит в сытости и почёте от соплеменников.

[_Shaman_]

Так и в умеренной полиандрии,

Не, это только в узко-специфических условиях: очень мало земли, хоть на что-то пригодной, и если ее делить на всех сыновей - вообще ничего не останется. А если женить их на одной общей тетке, и этой "семье" оставить неразделенное наследство - это хоть какую-то стабильность обеспечит.
Русским князьям домонгольским не помешало бы полиандрию заюзать, вместо лествичного права. Глядишь, и небыло бы раздробленности

[Volga-volga]

Я не читал этих исследований, не знаком с их дизайном, но что-то мне подсказывает, что "насилие в семье" в Афганистане и Нидерландах - это вообще трудно сопоставимые понятия.

Нет, не трудно.
Физическое насилие, экономическое, сексуальное. Оно везде одинаково.

И может, если конкретно в данном обществе и М и Ж считают определенные действия "ачетакова" - то они для них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ачетакова, и их НЕ НАДО вносить в статистику исследований, калиброванных на совсем других, ментально других обществах.

Именно об этом я тебе и говорю.
Что экономическая независимость женщины как раз и переводит «ачетакова» в разряд недопустимого.
И уровень семейного насилия тесно связан с укладом, в первую очередь, а не с психическим или физическим здоровьем мужчин.
Вседозволенность распадлючивает, как сказала бы Кармен.

[Saab]

план был

Это план Б

[Lazarus]

И может, если конкретно в данном обществе и М и Ж считают определенные действия "ачетакова" - то они для них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ачетакова, и их НЕ НАДО вносить в статистику исследований, калиброванных на совсем других, ментально других обществах

Ну тут как посмотреть. Если баба считает, что то, что муж ей ребра переломал – норм, это не значит, что ей не больно, не страшно и не противно. Если девочка в 8 лет знает, что это очень правильно и хорошо, что её замуж успели отдать за незнакомого ей взрослого дядьку, это не значит, что когда тот её насиловать будет (прямо в 8, или в 12 после прихода месячных, не суть важно) – это тоже не значит, что ей не больно будет, не страшно и не противно.

Так что нет. Бабы тоже люди. А насилие всегда насилие. Просто люди в целом (и бабы тоже) могут по-разному к нему относиться, оно может быть инстуцианализаровано и нет, приемлимо для окружающих "в среднем" или нет.
Помню, что на каких-то раскопках обнаружили, что треть женских трупов со сломанными челюстями. К сожалению, не помню, что за раскопки. Там, видимо, ББПЕ в прямом смысле было нормой. Но вряд ли те бабы были очень счастливы со сломанными челюстями ходить. Очень сомневаюсь.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Я, честно говоря, не уверена, что во времена охоты на мамонта люди видели связь между сексом и деторождением)

Возможно, уже видели.
Всё же мозгов было уже как у нас, даже чуть больше, вроде.
Да и собаки появились уже одомашненные. На них тоже пронаблюдать можно было.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

усским князьям домонгольским не помешало бы полиандрию заюзать

Эх, какую империю-конфедерацию потенциальную потеряли!

Но вообще-то я не только об ограниченных земельных наделах говорил, но и об обязательном физически тяжёлом труде и скудности пищи.
Слишком хорошо наши предки тогда в своих лесах-болотах жили, чтобы эта идея им привычной была

[Грешный Ангел]

Не впускать в себя куй, бывший в проститутках, это да)

Так для тебя хоботня и проститутки в одном ряду недопустимого?

[_Shaman_]

Помню, что на каких-то раскопках обнаружили, что треть женских трупов со сломанными челюстями. К сожалению, не помню, что за раскопки.

Тоже читал. И почему-то уверен, что их потомков среди нас нет. Эволюционно неуспешная стратегия. Как и другая крайность: бесправие мужчин.

Если баба считает, что то, что муж ей ребра переломал – норм, это не значит, что ей не больно, не страшно и не противно.

Да не будет НИКАКАЯ баба считать, что это - норм. Потому что даже для собак или кошек такое - не норм. Ни разу не видел, чтобы самец самку, или дог какую-нибудь болонку серьезно подрал. Или взрослый - щенка. Тормоза есть на это.

[Saab]

хоботня и проститутки в одном ряду недопустимого?

Хоботня, т.е. забота о мужчине, считающим, что он может себе позволить поход налево или к шлюхам просто по природе, потому что я как Ж никуда не денусь, да, за гранью.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Грешный Ангел, заботиться и любить можно верного и любящего тебя мужчину. Все остальное - компромисс через боль, ради детей, ради полимеров, и то для определенной части женщин, для которых хоботить за блядуном не является унижением, несовместимым с браком.