Стоит ли "игра" свеч?

[_Shaman_]

его телефон всегда в открытом доступе, никаких переговоров за закрытыми дверьми и переписок в туалете), пересматривает свой режим отдыха (допустим если раньше выходные с друзьями проводил, то сейчас жене и семье все время посвящает

Вот здесь - ошибка.
Табу - лезть в телефон и проявлять к нему интерес. При любом раскладе! Кстати, в обе стороны, я вообще противник шпионажа, даже в компе после жены историю никогда не просматриваю. Ну как-то еще в детстве так воспитали.
А мужчина, посвящающий ВСЕ время жене - быстро обесценится В ЕЕ ЖЕ глазах: женщина готова идти за мужчиной только если у него есть СВЕРХЦЕЛИ, выходящие за семейные и бытовые рамки (ну например подняться на Эверест, написать научную монографию, создать партию)

[mamamascha]

Извини, но это так.

Я знаю.

Пойми его. Почувствуй - чего он хочет? Раскуси его суть, мысли..там все предельно просто, как все гениальное.

За столько лет не смогла, а сейчас вдруг озарение нагрянет. Не, утопия это :D мозг на +200 ни как не наростишь. :D

[empty]

Вот кто я по жизни с Вашей т.з.? Лядун или нет?
Объясняю же: в одном случае тетка ведет себя неправильно, в другом правильно. И фсё.

Как ловко переложили ответственность на БЖ. Это как отмазка карманника "в первом случае жертвой был типичный лох, его грех было не обворовать, а во втором человек в теме, сам себе на уме, такого не с руки обворовывать, уважение вызывает". Факт остался фактом, границ морали на измену у вас нет, вы блядун. У кого эти границы есть, те сначала расстаются если что-то не устраивает, а потом ибут все что движется.

[МаДама]

altayshaman, а речи и не о том, чтобы лазить в телефоне. Я говорю - повода у жены не должно возникать туда залезть. Когда тел на видном месте и никак не прячется никакого желания лезть туда нет

[The Young Pope]

Когда тел на видном месте и никак не прячется никакого желания лезть туда нет

Потому что есть второй заныканный телефон

[Strekoza]

ОН - самозабвенно зализывает нанесенную жене рану и прекращает таскаться вот вообще навсегда. Меняет свои привычки в обращении с телефоном (его телефон всегда в открытом доступе, никаких переговоров за закрытыми дверьми и переписок в туалете), пересматривает свой режим отдыха (допустим если раньше выходные с друзьями проводил, то сейчас жене и семье все время посвящает), почаще общается с женой в течении дня и вообще всячески удиляевнимание (цветы принести тоже не переломится).

Главное мужу об этом сообщить, прям по пунктам сценарий написать, типа «сегодня несешь мне с работы цветы и удиляешь внимание». Про друзей - да, ваще тема! Не забыть еще купить поводок и намордник, начленник еще пригодится. Также стоит начать ходить в туалет с ним, чтобы точно знать, что он там не ведет никаких переписок.

[mamamascha]

ходить в туалет с ним,

Перегибает мать. Пусть просто двери не закрывает и фсё :D

[Luminorena]

Поэтому если нужен брак с ситльным-характерным-волевым- не глупым мужчиной, придется вокруг него водить хороводы.
По другому он не согласен. Это - его условия. Он - главный, жена при неммм, при немммм...
Может конечно быть с ней на равных, но тогда жене придется очень много успевать, делать, работать/зарабатывать..
Пупок разорвется.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Либо выбрать более ведомого, гибкого , послушного. Но тогда не жаловаться - что мамкин сынок, ни рыба-ни мясо, плохо зарабатывает, ни хрена из себя не представляет.
Или руководи слабым или подчиняйся сильному

Девчонки - это тоже на стенку.Истина. Раз мы выбрали первых - то и вести себя надо соответственно.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:

Мужчины, помогите расставить все по полочкам, выкарабкаться из этого болота  ...

Дорогая, ты все внимательно прочла? Женщины и мужчины - это разные планеты.Читай то, что пишут мужчины. Мы за этим сюда пришли. Только мужчины могут разложить нам все "как у них" происходит. Мне, например, многое стало понятно, некоторые мои выводы подтвердились. На советы истеричных недалеких женщин, которые слетелись сюда "покудахтать" не смотри. У них могут быть разные мотивации. ПРАВДУ СКАЖУТ ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ, которые пришли в эту тему. И хорошо, что умные мужчины потратили на это время и все объяснили. Поблагодарим их и пойдем беречь свои семьи.

[МаДама]

Strekoza, А что Вас, собсно, так повеселило? То, что мужчине, желающему сохранить свою семью после СВОЕГО косяка, следует в свое поведение внести какие то изменения? Внимательнее относиться к жене, исключить для нее поводы для ревности и недоверия? Постараться как-то компенсировать ей причиненную боль повышенным вниманием? Для Вас это сродни идиотизму, да?

[Strekoza]

МаДама, для меня сродни идиотизму пытаться мужчине навязать его желания. То, что вы описали, он будет делать сам, если захочет, а не по методичке жены, тут от автора ничего не зависит. Ну точнее, мало что зависит. Про телефон и смс мужа - как раз надо вообще забыть, если простила и приняла обратно, то доверяй. Иначе станешь параноиком и неврастеником, каждый раз вскакивающим от ночной смски или ломящимся к мужу а туалет, если вдруг он там дольше 5 минут задержался. Как вы себе это представляете? Как контролировать? То же самое про друзей. Не знаю, как конкретно в жизни автора, но у некоторых М друзья, посиделки - это нормально, отдушина. Если это заменять собой и выносить мозг этим - так он еще быстрее сбежит к новой василисе или вообще куда угодно.

[МаДама]

у некоторых М друзья, посиделки - это нормально, отдушина

Я в курсе этого Вашего мнения, Вашу тему про сильно пьющего с друзьями (отдушиной видать) мужа помню, и как Вы беременная упрашивали его туда не ходить, тоже помню. Сейчас для Вас это уже нормально стало?
Вопрос - а как жена, пережившая измену, должна к этому относиться? Нормально? Вот он пошел на посиделки, она остается с детьми, и никаких мыслей нет? Абсолютное доверие? Бросьте. Абсолютное доверие, которое ему было положено, он уже просрал. Проипал, если быть точнее. В прямом смысле. Следующую порцию доверия ему придется зарабатывать и заслуживать. Если захочет, конечно.
А как вы хотели? Жизнь его жены изменилась. Очень сильно и в худшую сторону. Раньше она жила, будучи уверенной что у нее есть любящий муж и хорошая семья. Сейчас - живет с предателем, пять лет ставившим ей рога. И думает, жить с ним дальше или нет. А его жизнь должна остаться прежней или стать еще лучше, свободнее и проще, чем до измены? Если Вы заметили, в первом посте я предложила обоим меняться, а Вы предлагаете меняться только жене что ли? Облизывать его, хороводы водить, а он пусть так же и живет, ничего не меняя?

если простила и приняла обратно, то доверяй.

Еще раз говорю, это бред. Доверие мужу придется заслуживать. Долго и упорно, если вообще получится.

Как вы себе это представляете? Как контролировать?

Повторяю, контролировать - никак. Муж должен сделать так, чтобы у жены не возникло желание контролировать, Вы понимаете, что это такое? Неужели каждую мелочь в степень идиотизма возводить надо?

[Strekoza]

Сейчас для Вас это уже нормально стало?

Обо мне - в мою тему.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вопрос - а как жена, пережившая измену, должна к этому относиться? Нормально?

Это дело каждой Ж, как к этому относиться. Если заметили, я никаких советов, насчет прощать или нет мужа, не давала, и даже писала об этом выше.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Вы понимаете, что это такое?

Я нет, не понимаю. Если не доверяешь - значит и желание контролировать, проверять никуда не денется.
Бред - сохранять семью с мужем-рабом: туда не ходи, сюда не ходи, телефон на видном месте, пошел в туалет - телефон оставь. Ну у всех свои границы бреда.

[скорпи]

Факт остался фактом, границ морали на измену у вас нет, вы блядун. У кого эти границы есть, те сначала расстаются если что-то не устраивает, а потом ибут все что движется

И вот что самое удивительное, многие женщины 10-й дорогой обходят примерных моралистов, и "плывут" от сексвостребованных мужчин, бабских - любимчиков, которые гуляли, гуляют и скорей всего будут гулять...
Но женщины усиленно пытаются ломать их сацовую натуру, приручить и заставить служить им верой и правдой.
Многие обламываются, так и не добившись этого.
Тянет нас к таким как магнитом, природа..

А идеальным мужьям, преданным и послушным, наставляют рога. Да, да и такое бывает.

Не, утопия это мозг на +200 ни как не наростишь.

Опять самоуничижение.
Если мужчина считает меня -200, это его право и ни как не влияет на мою самооценку. :D Мы просто - РАЗНЫЕ. И то что я по началу чего то не понимаю, не делает меня - хуже. Я - ЖЕНЩИНА, право имею. :D

[Кармен]

Абсолютное доверие, которое ему было положено, он уже просрал. Проипал, если быть точнее. В прямом смысле. Следующую порцию доверия ему придется зарабатывать и заслуживать. Если захочет, конечно.

Все верно.Если семья ему важна-захочет сам и будет себя вести так,чтобы у жены не было подозрений.

[скорпи]

То, что мужчине, желающему сохранить свою семью после СВОЕГО косяка, следует в свое поведение внести какие то изменения? Внимательнее относиться к жене, исключить для нее поводы для ревности и недоверия? Постараться как-то компенсировать ей причиненную боль повышенным вниманием? Для Вас это сродни идиотизму, да?

Идеальный муж - хорошо завиноваченный муж...
Вопрос - долго ли он в таком режиме проживет - послушным и верным?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

а как жена, пережившая измену, должна к этому относиться? Нормально? Вот он пошел на посиделки, она остается с детьми, и никаких мыслей нет? Абсолютное доверие? Бросьте. Абсолютное доверие, которое ему было положено, он уже просрал. Проипал, если быть точнее. В прямом смысле. Следующую порцию доверия ему придется зарабатывать и заслуживать. Если захочет, конечно.

Да..Кувалда в руках жены и вдруг ей чего померещится, напомнит изменнику все!!!
Рядом сидеть, пятки лизать..Право находится рядом - нужно заслужить. :D

Ну и на кой ей с этого состояния выходить, если ее такой расклад даже устраивает!

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

А как вы хотели? Жизнь его жены изменилась. Очень сильно и в худшую сторону. Раньше она жила, будучи уверенной что у нее есть любящий муж и хорошая семья. Сейчас - живет с предателем, пять лет ставившим ей рога. И думает, жить с ним дальше или нет. А его жизнь должна остаться прежней или стать еще лучше, свободнее и проще, чем до измены? Если Вы заметили, в первом посте я предложила обоим меняться, а Вы предлагаете меняться только жене что ли? Облизывать его, хороводы водить, а он пусть так же и живет, ничего не меняя?

Это условия - жены.
А вот взгляд с другой стороны баррикад - https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=36&t=36476

Что скажете????

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Еще раз говорю, это бред. Доверие мужу придется заслуживать. Долго и упорно, если вообще получится.

100% Он будет опять гулять. Жить с вечным чувством вины, под каблуком у жены??? Это удовольствие не для всех.
Поэтому - гуляли, гуляют и будут гулять.
А женщины - РСП-шки, дети без отца растут. Гордыня ...Глупость...И все - женщина в полной опе.

[empty]

А идеальным мужьям, преданным и послушным, наставляют рога. Да, да и такое бывает.

Я склонен думать, что только такое и бывает, у идеальной жены будет блядун муж, у идеального мужа обязательно будет жена блядунья

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Если семья ему важна-захочет сам и будет себя вести так,чтобы у жены не было подозрений

Вы еще скажите, что наркоманы плотно сидевшие на тяжелых наркотиках реабилитируются

[Strekoza]

Ключевое здесь: САМ. Он сам все и сделает, чтобы доверие заслужить, если и правда дорога семья и жена. А сохранять семью, рассказывая, что именно и как он должен делать, как правильно жену любить, ставить условия и ограничения - это путь туда же, откуда он пришел. Имхо, конечно же.

[скорпи]

Это потому что не идеальные..
Идеальных - нет..Все мы не безгрешны. А победить в себе животное начало и стать человеком - дано не всем.
Похоть - тяжкий грех..Но по мне так фригидность и морализм - еще хуже.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Все верно Стрекоза..Мужа в рамки не загонишь, он по любому сорвется и будет гулять, только шифроваться будет лучше.
Так что идея с "заслужить доверие жены" 100% не прокатит.

Работает лишь рецепт от altayshaman и The Young Pope.

The Young Pope писал(а): ↑Пн дек 10, 2018 10:56 pm
Нынешняя жена своими поступками и поведением, повторяю, ЗАСЛУЖИЛА мое нынешнее отношение. Разумеется, не только хороводами. Стала действительно близким человеком. А первая - не стала. (с)

altayshaman писал(а): ↑Пн дек 10, 2018 10:19 pm
Так вот, первая жена хоть и старалась, но ПО-СВОЕМУ. А нынешняя - СЛЫШИТ и делает, как говорят. По большому счету, разница именно в этом.
altayshaman писал(а): ↑Пн дек 10, 2018 10:33 pm
Не от чего не зарекаюсь, конечно, но на текущий момент мне было бы СТЫДНО изменять.(с)

Т.е. ключевое - КТО ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ?

Если женщина считает, что она, то скорей всего муж будет ей верен.
Если - он, то будет гулять и дальше.
Она так ничего и не поняла..

Мне вот интересно, сейчас хоть кто нибудь поймет, ну раз уже разжевали и в рот положили?

[Kirjan]

Нам за 30 лет, 9 лет в браке, 2 детей, муж изменял 5 лет с одной коллегой .

А какая разница между Вами и коллегой? Что Вы первая жена? А та любимая. Это он коллеге изменял с Вами.

[mamamascha]

Я - ЖЕНЩИНА

Да. А я нет. У вас другое мышление. Мне не доступно к сожалению. Хотя у нас с вами много точек соприкосновения во мнении.

Вашу тему про сильно пьющего с друзьями

Лютый переход на личности прям.
Человек делает всё по доброй воле. Простила - доверяй как прежде. Нет, не можешь? Значит нихрена не выйдет. Без доверия, как правило, всё рушится.


Автор, а вы как думаете, что будете делать?

[скорпи]

Да. А я нет.

Почему?? Глупости какие?? Молодая, здоровая, есть муж, детки..Что еще нужно для счастья?
Все в нашей голове.

[empty]

фригидность и морализм - еще хуже

Тотального морализма не бывает, бывает только показное ханжество или выборочные грани морали из конкретного социума. Главное найти того, с кем твои грани совпадают, скажем куколд с сексвайф женой, вполне гармонично и стенки морали друг другу не ковыряют киркой

[Kirjan]

скорпи. Почему. А вдруг ему другая пелотка понравиться? Что ж он себя одной звездой ограничивать должен? Такого и в СК нет.

[MervaRoksy]

А реально выходило у кого-то простить и доверять как прежде? Сколько времени это заняло? Когда отболело?

[скорпи]

скорпи. Почему. А вдруг ему другая пелотка понравиться? Что ж он себя одной звездой ограничивать должен? Такого и в СК нет.

Пендаля и флаг ему в руки..Пусть тягается до климакса. :D :D

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

А реально выходило у кого-то простить и доверять как прежде? Сколько времени это заняло? Когда отболело?

У меня лет 15-17 назад было...Попалила на горячем, вел себя - правильно. :D
Развестись не смогла, если честно, даже мысль такую от себя гнала, боялась думать об этом. Воспитаны мы по другому.

Принято было решение - простить. А я не меняю принятых решений. Ну пожевала конечно сопли, трошки крофь попила для порядка..
Но жить с таким дерьмом внутри себя - сложно и удовольствия никакого.
Мы живем так - как думаем. Т.е. наводим порядок в башке и жизнь налаживается.