Что-то я тоже делала не так.

[Saab]

предьявы непонятные

Какие предъявы, ты спросил

А я что налево хожу?

я ответила

[Laktoza]

Вчера краем глаза зацепила сериал "уборщица". Там тоже всё неадекватное окружение орало: он же тебя не избивал, чё ты ушла от мужа.

[_Shaman_]

туалет на улице?

Добровольно принятое предварительное условие.

А как же ведро помоев вылитое ей назло?

Не ей, а одной из многих прошлых.

А все деньги у тебя?

На тот момент. Просто потому что зарабатывал их я. А тратил, при этом на себя - минимум. Даже в необходимом себя ограничивал. А жену - нет.

А ремень висящий на стене для устрашения жены?

Так это хохма же. Не шутя я ее только один раз шлепнул, и то тапком, и то, за то, что на ребенка наорала понапрасну.
Итак, в чем гнобление?

[Грешный Ангел]

я ответила

Так ты неправду написала

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

согласие жены на насилие над ней

Откуда ты весь этот бред берешь? Фантазируешь что ли?

[_Shaman_]

Именно поэтому твое утверждение, что биология предписывает мужчинам не применять насилие в семье - не выдерживает критики.

Я уже приводил пример насилия и "насилия". Так вот, если мужчина принуждает женщину к сексу, причиняя ей страдания - он болен. В любом обществе. Абсолютно любом. Если мужчина запрещает женщине спускать деньги на Озоне, или спрашивает "кули красишься, дура старая?" - то это насилие с точки зрения абсолютного меньшинства вариантов социумов.

[Volga-volga]

Так вот, если мужчина принуждает женщину к сексу, причиняя ей страдания - он болен.

Ну вот смотри, 77% опрошенных женщин-афганок, считают, что в браке не может сексуального насилия.
Значит ли это, что 77% афганских мужчин - больны?
https://www.b17.ru/article/43766/?yscli ... 8934419407

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Если мужчина запрещает женщине спускать деньги на Озоне, или спрашивает "кули красишься, дура старая?" - то это насилие с точки зрения абсолютного меньшинства вариантов социумов.

Это верно. К счастью, таких социумов становится все больше. И разумеется, это те социумы, где женщина экономически независима, в первую очередь.
Странным образом понимание, что нельзя оскорблять жену или нельзя ей запрещать тратить свои деньги так, как она считает нужным, в таких социумах скорее укрепляет семью, чем наоборот.
Но я понимаю, многим мужчинам хотелось бы больше вседозволенности, но не терять семью, вот именно они и стонут про «как раньше», и парадоксальным образом в их головах эта вседозволенность по отношению к женщине ассоциирована с защитой этих женщин.
Мысль о том, что женщина предпочитает зарабатывать сама, решать, как ей тратить заработанные деньги - тоже сама, и иметь выбор выслушивать ли ей «дура старая» от мужа, или нет, мужчинам в голову не приходит.
Они скорее назовут ее дурой с яйцами, чем признают, что женщина тоже человек)

[_Shaman_]

77% опрошенных женщин-афганок, считают, что в браке не может сексуального насилия.
Значит ли это, что 77% афганских мужчин - больны?

Нет, конечно. Это значит только то, что 77% афганок считают, что секс в браке - не насилие, а естественое положение вещей. Что, в принципе, так и есть.

Странным образом понимание, что нельзя оскорблять жену или нельзя ей запрещать тратить свои деньги так, как она считает нужным, в таких социумах скорее укрепляет семью, чем наоборот.

И там же, странным образом, кол-во разводов стремится к 100%.

[Laktoza]

Откуда ты весь этот бред берешь

Из этой темы черпаю.

[БезопаснаЯ]

и парадоксальным образом в их головах эта вседозволенность по отношению к женщине ассоциирована с защитой этих женщин.

Эта подмена понятий. По факту психологический прием, чтобы манипулировать и контролировать.

[кердык]

Они скорее назовут ее дурой с яйцами, чем признают, что женщина тоже человек)

молодой человек, вы неправы.

[_Shaman_]

Но я понимаю, многим мужчинам хотелось бы больше вседозволенности

Ну вот смотрите: получить эту самую вседозволенность, в принципе, нетрудно. Я честно, сталкивался неоднократно с женщинами, которые САМИ рады переложить всю ответственность на мужчину, а то, что вы называете насилием - их даже возбуждает. И при этом мягкость и склонность к компромиссам и обсуждениям со стороны мужчины они воспринимают как слабость и негодность такого мужчины. Я не утверждаю, что таких большинство, но очень заметная часть. И найти такую, и пользоваться той самой вседозволенностью не составит никакого труда.
Вот только ЗАЧЕМ это? Лично мне тупо не интересно с женщиной-рабыней/биороботом. Даже поделиться чем-то серьезным не получится.

[Saab]

Так ты неправду написала

Так у тебя и у твоей жены разная правда

[кашка]

ее надо сдать в дурку

Это всё - потом. Что делать сейчас?

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

замуж ещё раз, у меня было бы ещё 2 сестрёнок или братьев. Итого, нас было бы 4.

ты о себе говори, а не о маме.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Династия доепалась до мышей, стало быть.

Ты даже не предсьавляешь, насколько ты права и как неприятно это осознавать.

[Laktoza]

По факту психологический прием, чтобы манипулировать и контролировать.

Прикол: они и сами это не осознают. Выбирают каких-то психически травмированных женщин, уверены что гнобление этим женщинам на пользу, по итогу замкнутый круг из травм и насилия.

До сих пор не могу понять как можно на белом глазу заявлять, что женщина в уязвимом положении должна быть скромнее, покорнее и вообще расслабиться.

[кашка]

при этом мягкость и склонность к компромиссам и обсуждениям со стороны мужчины они воспринимают как слабость и негодность такого мужчины. Я

подтверждаю

Вот только ЗАЧЕМ это?

да это и не плохо. Главное - понимать друг друга. Надо было такую искать, а не модель с образованием и руководящей должностью. Точнее я её ушами прохлопал.

[Volga-volga]

Нет, конечно. Это значит только то, что 77% афганок считают, что секс в браке - не насилие, а естественое положение вещей. Что, в принципе, так и есть.

Ну видишь, как ты подменяешь понятия.
Секс может быть либо добровольный, либо нет, вне зависимости от формы отношений.
Недобровольный секс - это в любом случае под угрозой либо физического насилия, либо психологического.
И речь идет не о сексе в браке, что разумеется естественное положение вещей, как и вне брака, а именно о недобровольном сексе.

И там же, странным образом, кол-во разводов стремится к 100%.

Вовсе нет. Но то, что браков может больше, чем один - да, вполне нормально.

Ну вот смотрите: получить эту самую вседозволенность, в принципе, нетрудно. Я честно, сталкивался неоднократно с женщинами, которые САМИ рады переложить всю ответственность на мужчину, а то, что вы называете насилием - их даже возбуждает.

И тем не менее 80% браков распадаются по инициативе женщин.
Возможно, кто-то заигрывается и переносит сексуальную сферу в повседневную)

[ВолосыНазад69]

. Что делать сейчас?

защищаться, Портос! Скрутить каналью!

Отправлено спустя 1 минуту :

ты о себе говори

у меня 1 реб. К сожалению, больше не получилось и не получится.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

женщина в уязвимом положении должна быть скромнее, покорнее и вообще расслабиться.

это слишком большая роскошь, которую безопасно могут позволить себе только сильные и независимые женщины.

[кашка]

защищаться, Портос! Скрутить каналью!

Так в этом то и дело. Самое простое и надёжное - отвесить обидных и болезненных, но при этом безопасных дюлей.

Отправлено спустя 46 секунд:

меня 1 реб. К сожалению, больше не получилось и не получится.

но это гораздо лучше, чем ничего.

[Lazarus]

Ни разу не видел, чтобы самец самку, или дог какую-нибудь болонку серьезно подрал. Или взрослый - щенка

Так инстинкты в отличие от людей есть, а поломок в мозгу, потому как мозг проще, меньше.
Впрочем, и собак, убивающих других собак, и тёток со сломанными ребрами и челюстями я видел.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

А что, в нашем обществе нет институциализированного насилия?

Есть.
В гораздо менее безобразных и жёстких формах, чем было 300, 200 и даже 100 лет назад.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И ТО, И ДРУГОЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОБЩЕСТВЕННОМУ ДОГОВОРУ и принимается подавляющим большинством социума

Подавляющим большинством субъектных членов социума. То, что каким-то там 15-20 миллионам баб в Афганистане очень не нравится, что их пиздят палками за отсутствие хиджабе, разговор вслух вне дома и прочее, никого абсолютно не колышет.
Были бы наши тётки так же зависимы от нас, как афганские, нам бы тоже похрен было, что им не нравится вожжами по субботам получать для науки или ещё что.

[_Shaman_]

Секс может быть либо добровольный, либо нет, вне зависимости от формы отношений.
Недобровольный секс - это в любом случае под угрозой либо физического насилия, либо психологического.

Чтобы не плодить поле для спекуляций и не натягивать сову, предлагаю остановиться на понятии "изнасилование" из УК. В котором ничего нет про "психологическое насилие". Насколько помню, там речь о принуждении с применением физической силы, либо угроз такового применения, либо использование беспомощного состояния потерпевшей (что само по себе дает простор для совы, ибо если баба в компании мужиков добровольно выжрала литр водки - то говорить об изнасиловании как-то странно). Всякие прочие случаи, когда женщине предлагают дать за ништяки и она соглашается, или ее воспитали, что мужу отказывать нельзя, или она религиозна, или просто в затруднительном положении и решает через постель свои проблемы - все это не совсем добровольный секс, но к насилию не имеет никакого отношения.

[Lazarus]

есть норма эта социальная, а не биологическая, как ты утверждал.
И при изменении социальных условий эта норма меняется очень быстро, буквально 2-3 поколения

Ну нам история собственной стороны пример.
Особенно отдельных её регионов, где и пары поколений после развала Союза не потребовалось.
И наоборот, основной её части, где всё значительно мягче для женщин стало.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

больше физиологического предела в 12-15 детей не родит ни одна тетка

Так и ни одному дядьке, кроме тех, что с экстремально поломатыми мозгами, столько не надо.
Поэтому "в среднем" столько и не рожали никогда. Вообще за всю историю хомо.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Уже нет

Мы про предков)

[Laktoza]

если баба в компании мужиков добровольно выжрала литр водки - то говорить об изнасиловании как-то странно

Ты сейчас серьезно?

[Грешный Ангел]

Так у тебя и у твоей жены разная правда

Saab, такая ты забавная

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

это слишком большая роскошь, которую безопасно могут позволить себе только сильные и независимые женщины.

Как же все запущено

[_Shaman_]

Ты сейчас серьезно?

Абсолютно.

[Laktoza]

Абсолютно

Ну я тут читала о том, что четырехлетняя девочка может соблазнить взрослого мужика и сама будет виновата, поэтому чему удивляться. Судьи с тобой не согласятся.