Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Ответить
Mirvam
любитель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18.09.24 21:00
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Mirvam » 28.08.25 21:40

Хель писал(а):
26.08.25 18:29
Считаю, что, когда в семье начинаются сз и поклонники, семьи там уже нет
Я из-за этого с мужем развилась. Хотя он от меня скрывал, что там сидел. Если бы сказал, развелась раньше бы.
У меня вопрос? Что Вам ценного дает муж? Защиты нет, опоры нет, унижение, обесценивание, неужели Вы так ужасны? Чтобы терпеть такое к себе? Это просто вопросы, решать Вам, может измениться или откроете ему глаза, что лучше Вас он не найдет.

Хель
любитель
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 25.08.25 13:02
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Хель » 28.08.25 21:40

Olga1986 писал(а):
28.08.25 21:35
Когда говорит о других, хочется отомстить.
Вы не обижайтесь, но вы совсем не похожи на дипломированного инженера со знанием английского языка.
Где-то здесь вы лукавите.
Коммуникация в семье полностью отсутствует, даже не применимо к поступкам мужа.
Любому здравомыслящему человеку будет понятно, что заведя интрижку на стороне, вы ситуацию не поменяете.
Можете только потешить эго и побесить мужа, который так непотребно себя ведет.

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 28.08.25 21:41

Хель писал(а):
28.08.25 20:36
Мне кажется, что это основное, а не то, что сын расстроится
Мне кажется, мужчину я легко найти могу, но не факт, что с сыном поладит. И он может оказаться не таким, как представляется. Муж сначала казался добрым.

Хель
любитель
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 25.08.25 13:02
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Хель » 28.08.25 21:42

Olga1986 писал(а):
28.08.25 21:38
Не читала ту тему
Почитайте.
Странно, что не заинтересовала дополнительная, схожая по теме информация

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 28.08.25 21:42

Хель писал(а):
28.08.25 20:36
вы не русские.
Ничего не имею против, просто модель поведения натолкнула на такие мысли. Это так?
Мы русские

Mirvam
любитель
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 18.09.24 21:00
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Mirvam » 28.08.25 21:42

Хотя ломать не строить. Если он для Вас ценный, создайте романтик, и поговорите по душам, без наездов, расскажите ему, что Вам неприятно

Хель
любитель
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 25.08.25 13:02
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Хель » 28.08.25 21:45

Olga1986 писал(а):
28.08.25 21:38
Она хотела совсем другую жену:
Это она так говорила или ваши догадки?
Я спросила про свекровь, чтобы услышать еще одно мнение.
Никогда не сталкивалась с тем, чтобы свекровь препятствовала совместному отдыху, стало любопытно

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 28.08.25 21:49

Mirvam писал(а):
28.08.25 21:40
Что Вам ценного дает муж
Любит ребёнка, частично обеспечивает семью. Помогает, например, когда заболела, приносил еды; сидит с ребенком, если мне нужно уехать. Я делала ремонт в своей другой квартире, сына оставляла с ним. Больше помощников у меня нет.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
Хель писал(а):
28.08.25 21:40
вы совсем не похожи на дипломированного инженера со знанием английского языка.
Где-то здесь вы лукавите.
Английский не свободный, но читаю без словаря 1-2 книги в неделю. Это вы лукавите, вам не понравилась идея с флиртом, потому и дипломы не те, по-вашему)
Хель писал(а):
28.08.25 21:40
Любому здравомыслящему человеку будет понятно, что заведя интрижку на стороне, вы ситуацию не поменяете.
Если муж не говорит комплименты, я их получаю от подруг или знакомых. Сексом не обязательно заниматься при этом.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Хель писал(а):
28.08.25 21:40
Можете только потешить эго и побесить мужа, который так непотребно себя ведет.
Я на большее и не рассчитываю. Этим я не исправлю мужа, ясное дело)

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Mirvam писал(а):
28.08.25 21:42
Хотя ломать не строить. Если он для Вас ценный, создайте романтик, и поговорите по душам, без наездов, расскажите ему, что Вам неприятно
Попробую ещё раз)

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Хель писал(а):
28.08.25 21:45
Это она так говорила или ваши догадки?
Я спросила про свекровь, чтобы услышать еще одно мнение.
Никогда не сталкивалась с тем, чтобы свекровь препятствовала совместному отдыху, стало любопытно
Она сказала, с тех пор не общаемся несколько лет. И муж передаёт её слова часто.

Палыч
старейшина
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 28.06.21 10:23
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Палыч » 28.08.25 22:35

Olga1986 писал(а):
28.08.25 15:26
Кумихо, вы советуете обращать внимание на хорошие качества мужа. Есть важные плюсы для меня. Но как быть с остальным? Внимание как к женщине, комплименты
я ж тебе уже говорил - либо никак, либо долгая и упорная "дрессировка" с положительным подкреплением. Пока что ты подкрепляешь его убеждение, что так с тобой можно. Оля, если бы он ЗНАЛ, что после упоминания бывшей, получит тарелку борща на голову, дикий скандал и месяц отсутствия какого- либо секса(утрирую, конечно, но суть ты поняла), он вряд ли бы это делал.
Первый раз предупреждение. Второй раз истерика со слезами - " ты меня не любишь!". А в третий раз то, что я описал выше. Четвёртого или не будет, или после него развод. Но ты же боишься осуждения близких, то, что к шлюхам уйдёт, а как ребёнок без отца, и т.д. Где твоё личное достоинство, женщина? Почему ты позволяешь с собой так обращаться? Жесть, конечно. :facepalm:
Ребёнку ничто не мешает общаться с отцом без тебя, а пока что вы вдвоем ему психику ломаете таким личным примером "отношений" :facepalm: .
Вы - два сапога пара, нашли друг друга. Оля, всё, что тебе надо было услышать, написано на первых трёх страницах темы. Что ты нам голову морочишь, КАКИМИ ЕЩЁ словами надо тебе это повторить?

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Olga1986 писал(а):
28.08.25 15:26
сказал: "Не очень
Olga1986 писал(а):
28.08.25 15:26
А муж находит недостатки
Olga1986 писал(а):
28.08.25 15:26
часто говорит про мой возраст, что немолодая уже
ты понимаешь, что он методично разбивает твою самооценку? Чтоб от него, такого хорошего, не ушла? Оля, так поступать по отношению к любимому человеку - скотство. Если ты любишь, твоя жена должна быть самая лучшая, самая успешная, самая красивая и сексуальная, лучшая в мире хозяюшка и самая-самая любимая женщина. А уж сравнивать по каким-то критериям с бывшими - вообще табу!
Теперь вопрос - ЗАЧЕМ ты живёшь с человеком, который тебя НЕ ЛЮБИТ?
Знаешь, есть у меня убеждение, что здоровая психологически женщина ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА общаться с людьми, которые её не любят и роняют ей самооценку. И уж тем более, не жить с ними.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Кумихо писал(а):
28.08.25 15:44
Я бы с таким как Ваш муж жить не стала
Привет ;) . Да никто бы не стал. Ну это же трэш какой-то - постоянно говорить жене, что она овца :facepalm:

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Olga1986 писал(а):
28.08.25 16:50
сли общаться только с мужем, поверю, что состарилась/располнела/плохо готовлю и т.д., список большой.
да. Если человеку долго говорить что он свинья, захрюкает.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Mr_Bean писал(а):
28.08.25 18:59
Я, например, никогда не упущу случая похвалить жену,по любому поводу - будь то новый красивый маникюр,новая прическа или платье,а уж про кулинарные способности - это в обязательном порядке (и это на полном серьёзе,не кривя душой).
Поэтому она и живёт с мыслью, что она самая красивая,самая желанная
во!
Оля прочти ещё раз. Я делаю так же. Каждый день говорю жене, что очень её люблю, и что она самая у меня лучшая на свете женщина.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Olga1986 писал(а):
28.08.25 21:38
Когда говорит о других, хочется отомстить
а нужно, после пары предупреждений, сковородкой по кумполу, и на часик в истерику со слезами.
Olga1986 писал(а):
28.08.25 21:38
В другие дни думаю, что флирт в браке неправильно, вдруг узнает.
правильно думаешь. Разведись, а потом хоть гэнгбэнги устраивай. А в браке некуй.

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 29.08.25 01:51

Палыч писал(а):
28.08.25 22:58
упорная "дрессировка" с положительным подкреплением.
Попробую ваш метод, чтобы не ругался. А комплименты мне уже не нужны, потому что не поверю уже. Приятно, когда от души, а не выбивать похвалу.
Палыч писал(а):
28.08.25 22:58
ЗАЧЕМ ты живёшь с человеком, который тебя НЕ ЛЮБИТ?
Наверное, оправдываю, что он человек такой, неромантичный и конфликтый.
Палыч писал(а):
28.08.25 22:58
Оля прочти ещё раз. Я делаю так же. Каждый день говорю жене, что очень её люблю, и что она самая у меня лучшая на свете женщина
И правильно делаете) Муж, кстати, когда звонит называет любимой, но я думаю, по привычке.

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:
Палыч писал(а):
28.08.25 22:58
Разведись, а потом хоть гэнгбэнги устраивай.
И чем это лучше? Предположим, муж не любит, я развелась, несмотря на то, что он отец ребёнка, частично обеспечивает, сидит с сыном, если нужно.
Найду мужчину, который захочет секс без обязательств и без любви?

Палыч
старейшина
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 28.06.21 10:23
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Палыч » 29.08.25 02:45

Olga1986 писал(а):
29.08.25 01:51
И правильно делаете)
дык третий брак уже :lol: . Выводы сделал.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Olga1986 писал(а):
29.08.25 02:00
И чем это лучше?
я не смогу в двух словах объяснить, накину тезисы, дальше сама.
1. Есть такие понятия- " совесть", "честь", и " честность". А ещё " порядочность".
2. " Будет отмеряно Вам мерою Вашей...", ну и т.д.
Читай форум, много, к чему приводит флирт на стороне, и потеря человеком собсвенных границ и достоинства.

Фантом
посвященный
Сообщения: 13525
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Фантом » 29.08.25 08:02

Палыч писал(а):
29.08.25 02:51
Читай форум, много, к чему приводит флирт на стороне,
к разводу.

Аватара пользователя
_Loverman_
бывалый
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27.09.24 18:23
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение _Loverman_ » 29.08.25 09:15

Хель писал(а):
28.08.25 21:40
но вы совсем не похожи на дипломированного инженера со знанием английского языка
Женщины в принципе, похоже на обезьян. Которые едят бананы с кожурой.
А образование - то такое. . . Его и купить можно.

Английский, как и другой любой язык, достаточно постоянно слушать и слышать. Учить не обязательно.
Даже дети 4 лет начинают понимать любой язык и разговаривать.
Им же за это никто "Диплом" не дает.
Имхо.
_____
Тут в одной теме, вон целый Магистр есть,
который на второе высшее пошел. А в слове "Дом" 5 ошибок делает. И интеллект у него как у овсяной печенюшки.
Однако.
Olga1986 писал(а):
28.08.25 22:11
но читаю без словаря 1-2 книги в неделю
Аудио?
Последний раз редактировалось _Loverman_ 29.08.25 09:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lady Cat
посвященный
Сообщения: 13105
Зарегистрирован: 09.05.10 16:50
Откуда: Винница
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение lady Cat » 29.08.25 09:26

Olga1986 писал(а):
28.08.25 18:12
И подруги мне льстят, а он правду говорит как будто
Ну так у льва жена львица, у короля королева... если у него лохушка, он сам тогда кто? :trololo: :lol:

А если серьезно, он будет находить все новые и новые недостатки, хоть вы наизнанку через одно место выворачивайтесь. У него нет цели вас улучшить, цель - запинать под плинтус, чтоб нидайбох не возомнила о себе всякого. А то вдрух таки поймёте, что он лошара и убежите на свободу с чистой совестью. А так будете сидеть под тем плинтусом не рыпаясь, а он на фоне такой афцы будет себя царем горы ощущать. Иначе-то не получается свое Я потешить, только если вас в дерьмо окунуть по уши.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Olga1986 писал(а):
28.08.25 22:11
Любит ребёнка, частично обеспечивает семью. Помогает, например, когда заболела, приносил еды; сидит с ребенком, если мне нужно уехать. Я делала ремонт в своей другой квартире, сына оставляла с ним.
О мамма миа :facepalm:
Это НОРМА, это лютейшая база!!! а вы преподносите эту базу как феерические достижения!
Господи боже, этош п****ц просто, на какой помойке вы себя нашли?! :evil:

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Olga1986 писал(а):
29.08.25 02:00
Найду мужчину, который захочет секс без обязательств и без любви?
Да блин, ты себя сначала найди, кулёма! Мужика она искать собралась, япона мать :facepalm:

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 29.08.25 13:02

Палыч писал(а):
29.08.25 02:51
. Есть такие понятия- " совесть", "честь", и " честность". А ещё " порядочность"
Если нет любви, встречи только для секса, разве честь сохраняется?
Фантом писал(а):
29.08.25 08:02
разводу
Даже если он сам сидел на сайте знакомств?
_Loverman_ писал(а):
29.08.25 09:15
Его и купить можно.
Бесплатно училась.
_Loverman_ писал(а):
29.08.25 09:15
Даже дети 4 лет начинают понимать любой язык и разговаривать.
Мой сын в 4 года уже переводил книги, если каждый день заниматься, быстро запоминают дети.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
_Loverman_ писал(а):
29.08.25 09:15
Аудио?
Книги из библиотеки, печатное издание.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
lady Cat писал(а):
29.08.25 09:38
Ну так у льва жена львица, у короля королева... если у него лохушка, он сам тогда кто?
Тоже самое мужу говорю, но он не согласен с этой мыслью.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
lady Cat писал(а):
29.08.25 09:38
если серьезно, он будет находить все новые и новые недостатки, хоть вы наизнанку через одно место выворачивайтесь. У него нет цели вас улучшить, цель - запинать под плинтус, чтоб нидайбох не возомнила
Думаю, так и есть. Тогда, по вашей логике, только разводиться с таким мужем надо, он не исправится.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
lady Cat писал(а):
29.08.25 09:38
вы преподносите эту базу как феерические достижения!
я не писала, что феерические достижения, это хоть какая-то помощь. В случае развода я потеряю её. Помощников других нет совсем.

Отправлено спустя 31 минуту 19 секунд:
lady Cat писал(а):
29.08.25 09:38
помойке вы себя нашли
lady Cat писал(а):
29.08.25 09:38
кулёма
И чем вы лучше моего мужа? Его порицаете, а женщины на этом форуме не лучше (не все, но многие). То пишу не так, то в наличие диплома не верят, как будто высшее образование редкость.

ВолосыНазад69
аксакал
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.09.21 10:44
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение ВолосыНазад69 » 29.08.25 14:39

Olga1986 писал(а):
29.08.25 13:42
высшее образование редкость
не редкость.
Редкость - такой образ мысли при полном ВО.

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 29.08.25 15:44

ВолосыНазад69 писал(а):
29.08.25 14:39
Редкость - такой образ мысли при полном ВО.
У меня 2 диплома.
И добрая женщина тоже редкость. «Женщина женщине волчица." А как же женственность? Как-то агрессивно пишут женщины здесь(
К тому же я не знаю, счастливы ли вы все в браке. Вдруг это не жена миллионера-красавца пишет, а женщина, отстоявшая вторую смену у плиты отводит душу или после опустошающей душу встречи только для секса.

ВолосыНазад69
аксакал
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.09.21 10:44
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение ВолосыНазад69 » 29.08.25 15:53

Olga1986 писал(а):
29.08.25 15:44
отстоявшая вторую смену у плиты отводит душу или после опустошающей душу встречи только для секса.
оба варианта мои :trololo:

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 29.08.25 15:56

ВолосыНазад69 писал(а):
29.08.25 14:39
Редкость - такой образ мысли при полном ВО.
99% моих знакомых имеют ВО или даже 2. У одной муж открыто обсуждает возможную измену, каких красивых девушек он видел. При этом на работу отправил, хотя она не хотела.
Другую знакомую видела беременную на 8 месяце, с телегой, везла с молочной кухни продукты. Она закончила с медалью школу, потом престижный ВУЗ.
Третья знакомая купила сама большую квартиру в Москве, а половину записала на мужа. Он даже на день рождения подарок не дарит, позволяет таскать тяжелое, хотя рядом на авто едет. Но неконфликтный и домосед.
И все эти женщины довольны, не пишут на форуме. Потому вы не в курсе.

Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
ВолосыНазад69 писал(а):
29.08.25 15:53
оба варианта мои
Я так и подумала🙂 Спасибо за честность)
А мне эти варианты не подходят. Были отношения год до мужа, я и работала, и занималась домашними делами. Тяжело было и обидно, что никак не заботится.
А просто секса у меня не было, отказывалась.

Аватара пользователя
Кумихо
старейшина
Сообщения: 3350
Зарегистрирован: 15.06.22 04:50
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Кумихо » 29.08.25 16:23

Olga1986 писал(а):
29.08.25 16:18
Я так и подумала Спасибо за честность)
Вы же понимаете, что со стороны ВолосыНазад69 это была ирония, сарказм?
Olga1986 писал(а):
29.08.25 16:18
Были отношения год до мужа, я и работала, и занималась домашними делами. Тяжело было и обидно, что никак не заботится.
Зато сейчас сказка: забота, уважение и любовь

ВолосыНазад69
аксакал
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.09.21 10:44
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение ВолосыНазад69 » 29.08.25 17:40

Olga1986 писал(а):
29.08.25 16:18
одной муж открыто обсуждает возможную измену, каких красивых девушек он видел. При этом на работу отправил, хотя она не хотела.
Другую знакомую видела беременную на 8 месяце, с телегой, везла с молочной кухни продукты. Она закончила с медалью школу, потом престижный ВУЗ.
Третья знакомая купила сама большую квартиру в Москве, а половину записала на мужа. Он даже на день рождения подарок не дарит, позволяет таскать тяжелое, хотя рядом на авто едет. Но неконфликтный и домосед.
И все эти женщины довольны, не пишут на форуме. Потому вы не в курсе.
теперь в курсе, спасибо.
Есть к чему стремиться, на кого равняться

Аватара пользователя
Mr_Bean
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26.08.25 21:30
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Mr_Bean » 29.08.25 18:18

Olga1986,
А муж каким боком виноват в ситуации, когда у тебя не было секса, потому что ты отказывалась?
Не отказывалась бы - и было б тебе щастье.

Olga1986
любитель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 13.10.23 16:35
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Olga1986 » 29.08.25 18:45

Кумихо писал(а):
29.08.25 16:27
Вы же понимаете, что со стороны ВолосыНазад69 это была ирония, сарказм
Мне в этой теме советовали женщины пойти работать, рассказывали, что можно всё успевать, и работу, и быт, и с ребёнком заниматься. Таких семей большинство. Все из моих знакомых замужних работают, кроме одной. И она добрая, не такая боевая, как отписавшиеся здесь.
Разведенных тоже много, по теории вероятности кто-то из них тоже писал, скорее всего.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
ВолосыНазад69 писал(а):
29.08.25 17:40
теперь в курсе, спасибо.
Есть к чему стремиться, на кого равняться
У вас, скорее всего также. Счастливые люди добрее.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Mr_Bean писал(а):
29.08.25 18:18
А муж каким боком виноват в ситуации, когда у тебя не было секса, потому что ты отказывалась?
Не отказывалась бы - и было б тебе щастье
Я не писала, что виноват. Просто избегала открытого конфликта, сделала вид, что занята, потому что он говорил о минете. На третий день он сообразил, что это специально, предложил классический секс.

Аватара пользователя
Mr_Bean
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 26.08.25 21:30
Пол: М

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение Mr_Bean » 29.08.25 18:58

Olga1986,
Понятно,уж прастити меня, такого недалёкого,который под понятием"секс" подразумевает исключительно старую,добрую еплю))).

ВолосыНазад69
аксакал
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 08.09.21 10:44
Пол: Ж

Грубые слова мужа. Можно флиртовать с другими?

Сообщение ВолосыНазад69 » 29.08.25 18:59

Olga1986 писал(а):
29.08.25 18:53
Счастливые люди добрее.
добрее глупые. Но и это спорно

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя