Седина в бороду...

Рубрика для женщин имеющих проблемы в семье. А также женский взгляд на проблемы.
Закрыто
Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 19:12

Позволю себе ещё один длинный текст.
Опять - мопед не мой, а Марты Кетро.
Спорный, да.
► Показать
Отправлено спустя 15 минут 16 секунд:
nataliak писал(а):
14.12.20 19:09
Мама мужа - личное дело мужа. Если живут отдельно, то какие могут быть проблемы?
(Правда не знаю - я своей свекрови не знала (светлая ей память)
Я очень хорошо понимаю подруг.
Да, все живут отдельно.
Одна из свекровей - аж в другой стране.
Но борьба жесточайшая.
Одна подруга договорилась до того, что запретила мужу заговаривать с мамой в её присутствии(ничё не напоминает? Мужу прятаться в туалете, чтобы с мамой поговорить?!?!?!). И сформулировала это так - При мне с мамой не разговаривай! Я же тебе не запрещаю с мамой общаться вообще.
Подруга - умная, очень взрослая женщина. Мать двоих сыновей, на минуточку.
И объяснить ничего не возможно.
Обида. Стена. И не докричишься до человека.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 14.12.20 19:34

Странно

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Седина в бороду...

Сообщение Учитель Истории » 14.12.20 19:37

Firefly писал(а):
14.12.20 19:28
Подруга - умная, очень взрослая женщина.
Еб@нутая у Вас подруга, извините, даже если и умная.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Firefly писал(а):
14.12.20 19:28
Позволю себе ещё один длинный текст.
Опять - мопед не мой, а Марты Кетро.
Спорный, да.
Есть у шведов такое слово - lagom. Это целое понятие, означающее жизненный порядок, при котором человеку... достаточно. Всего достаточно. Того, что есть, при условии, что можно жить, а не выживать. Жить в достатке, но не в роскоши.
Вот где, мне кажется, ключ к долговременному счастью обладания тем, что есть. При условии, что оно тебя в целом устраивает.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 14.12.20 19:49

Мне идея про порт не близка.
В моей программе было - замуж один раз и навсегда. Муж есть - подруг не нужно. Муж - родная душа, семья и убежище, тот с кем у тебя «глубокая мистическая связь», все общее - имущество, беды, проблемы, радости, достижения. Отдать почку - не проблема. Любые трудности - плечом к плечу. Отношения которые невозможно разрушить.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 20:00

Учитель Истории писал(а):
14.12.20 19:45
Еб@нутая у Вас подруга, извините, даже если и умная.
Все не так просто.
Свекровь наговорила внукам (15 и 17 лет) гадостей о покойных родителях моей подруги.
Внуки их не знали.
Это больно, когда о твоих родителях говорят ужасные вещи твоим детям.
Но это так, для пояснения - почему такая острая обида и такая война.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 14.12.20 20:03

Так можно было сказать «Бабушка старенькая, чудит, не слушайте»

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 20:04

nataliak писал(а):
14.12.20 19:49
Мне идея про порт не близка.
В моей программе было - замуж один раз и навсегда. Муж есть - подруг не нужно. Муж - родная душа, семья и убежище, тот с кем у тебя «глубокая мистическая связь», все общее - имущество, беды, проблемы, радости, достижения. Отдать почку - не проблема. Любые трудности - плечом к плечу. Отношения которые невозможно разрушить.
Мне тоже идея про порт была не близка.
А жизнь сложилась совсем иначе.
Не так, как я думала в свои 19, выходя замуж.

Почку уже не отдам. А чуть раньше - отдала бы и почку, и печень, и сетчатку глаза и два литра крови.
Но и ярости больше нет.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Re: Седина в бороду...

Сообщение Кармен » 14.12.20 20:06

Firefly писал(а):
14.12.20 20:00
Все не так просто.
Свекровь наговорила внукам (15 и 17 лет) гадостей о покойных родителях моей подруги.
Какие гадости?
Ну просто интересно из-за чего можно такую битву со старушкой устроить.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 14.12.20 20:12

Кармэн, если б ты знала какие идеи в головах у пожилых людей возникают! Иногда это истории из фильмов которые приписываются им самим или их знакомым и родственникам. А параноидальные идеи, злобный сварливый характер, негативизм - старение мозга плюс когнитивные снижение плюс возрастная регрессия, потеря критичности...
Последний раз редактировалось nataliak 14.12.20 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 20:14

Кармен писал(а):
14.12.20 20:06
Какие гадости?
Ну просто интересно из-за чего можно такую битву со старушкой устроить.
Нет, не могу об этом писать в деталях.
Очень тяжёлая ситуация, на самом деле.
Когда подруга обратилась к свекрови с просьбой - вежливо и спокойно, больше таких вещей не делать, то получила ушат грязи на себе лично.
И понеслась душа вовсе не в рай.
Я понимаю подругу в ее обиде на свекровь.
Но мучить мужа считаю излишним.
Сын за мать не отвечает.
ИМХО.
Последний раз редактировалось Firefly 14.12.20 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение nataliak » 14.12.20 20:18

Да, старушка больна скорее всего. Надо не обижаться а отвести ее к психогериатру. Лучше к частному.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Re: Седина в бороду...

Сообщение Кармен » 14.12.20 20:21

Вот именно,зачем обижаться на сумасшедшую старушку.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Седина в бороду...

Сообщение Учитель Истории » 14.12.20 20:23

Firefly писал(а):
14.12.20 20:00
Все не так просто.
Свекровь наговорила внукам (15 и 17 лет) гадостей о покойных родителях моей подруги.
Внуки их не знали.
Это больно, когда о твоих родителях говорят ужасные вещи твоим детям.
Но это так, для пояснения - почему такая острая обида и такая война.
Сказала, как есть, да и дело с концом. Дети не идиоты, разберутся.

Siberia
аксакал
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Siberia » 14.12.20 20:36

У меня мама так всю жизнь боролась с бабушкой, и продолжает борьбу, хотя бабушка давно умерла. Воюя, мама расколошматила всю нашу семью, включая двоюродных. Страшное зрелище. Меня эта семейная война конкретно покалечила с детства, до сих пор реагирую очень болезненно, схожу с ума, когда мама начинает "ваша бабушка...". Бабушку я очень любила.
По теме. Мне, 50 летней девченке, очень сложно советовать ТС, которой 58, как поступить: выгонять мужа, чтобы не мучиться, или ждать, пока самец в нем перебесится. Думаю, что в 58 появляются мотивы, о которых в 50 еще не знаешь. Легко посоветовать тем, кто моложе, а тут советовать сложно. Как ей лучше поступить с мужем, виднее ей самой. Главное, чтобы ей было комфортнее, не полезла в петлю, не слегла в депрессию - вот про это был мой предыдущий пост. Ей нужно делать так, как ей легче будет пережить это тяжелый период - вот в этом я уверена. Слететь с катушек легко, бо уже возраст. Сердце, давление, психика - все уже хрупкое.
Кроме того, она вроде пришла сюда, не спросить, как поступить с неверным мужем, а спросить, может ли сохраниться семья? Наверное, хочет сохранить. Я считаю попробовать можно. Есть такой приемчик, он может сработать. Нужно вести себя так, будто ты с мужем по прежнему очень близкие люди. Примерно так, как писала Рыбы. Быть с ним на очень близкой дистанции, тогда большой шанс, что у него не хватит сил вырваться из этих медвежьих объятий.
Но стоит ли так делать, я не знаю. Во первых это нарушает свободу воли второго человека. Во вторых, все ровесники моих родителей, им за 70, живут в семьях настолько отвратительно, отравляя последние годы друг другу, что лучше бы развелись лет в 50.

Аватара пользователя
Strekoza
старейшина
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 01.08.17 18:47
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Strekoza » 14.12.20 20:40

Разве это сопоставимые явления - свекровь и любовница? С чего вдруг их сравнивать? Типа свекровь - тоже другая женщина у мужа? По-моему, это самоуспокоение: у моего любовница, а у подруги вон тоже другая женщина у мужа, - хотя это даже близко не то, имхо.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 20:42

Учитель Истории писал(а):
14.12.20 20:23
Сказала, как есть, да и дело с концом. Дети не идиоты, разберутся.
Вот здесь я бы акцент сделала бы.
Посмотрите, у Виринеи взрослые дети.
Сын уже сам отец.
Когда он узнал о ситуации у родителей, то он встал на сторону матери.
Взрослый мужчина, не идиот.
А дочь держит нейтралитет.
Поэтому выводы - дети не идиоты - сами разберутся, он немного некорректный, на мой взгляд.
Мне кажется, что детям лучше не вмешиваться в отношения двоих, мужа и жены.
Даже если это их родители.
За исключением случаев девиантного поведения одного из родителей, насилия, алкоголизма, угрозы жизни.
Во всех остальных случаях - дистанция и нейтралитет.
Такое бывает, конечно.
Но так редко.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Strekoza писал(а):
14.12.20 20:40
Разве это сопоставимые явления - свекровь и любовница? С чего вдруг их сравнивать? Типа свекровь - тоже другая женщина у мужа? По-моему, это самоуспокоение: у моего любовница, а у подруги вон тоже другая женщина у мужа, - хотя это даже близко не то, имхо.
Да, в некоторых случаях - сопоставимые.
Особенно в семьях, где мама соорудила себе мужа из сына.
Это называется эмоциональным инцестом.
Есть мамы, которые себе из дочерей сооружают жён или даже мужей.
И получается то, что на АБФ именуют бабьей ямой.

Аватара пользователя
Strekoza
старейшина
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 01.08.17 18:47
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Strekoza » 14.12.20 20:54

Firefly, это понятно, но все-таки сын с мамой не имеют сексуальных отношений, а именно это ранит женщин при наличии любовниц у мужа, заставляет страдать, понижает самооценку. И соревноваться с любовницей или со свекровью - это совсем разные вещи, имхо.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 8287
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Elib-a » 14.12.20 21:05

С портом, кмк, примитив какой-то.
Подход "человек человеку порт" и "ты принадлежишь этому порту" - это о чём?

В сухом остатке - с одной стороны, тетенька вроде как пытается себя успокоить, что если муж после плаванья, т.е. многочисленных пляток (как в приведенной истории) возвращается/щался домой, то он ей принадлежит.

С другой стороны, тетеньку из истории теперь знатно приколбашивает, что она в своё время там всё прощала и принимала, теперь с его ревностью играется. Отыгрывается и размышляет - а не послать бы его, а самой в новую жизнь (только там её особо никто и не ждёт и не зовет туда). Потихоньку выедает мозг мужу, и теперь терпит и принимает он.

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
Учитель Истории писал(а):
14.12.20 17:56
Переиначивая классика: лучше сохранить и жалеть, чем жалеть, что не сохранил.
Прям-таки обидно стало за авторов-М в мужских ветках, что такая светлая добрая мудрость не льётся из Ваших уст в их темах.

В подобных ситуациях, всё больше про деревянный макинтош, страну вечной охоты, инфаркты, инсульты и прочие "радости" от продолжения проживания с изменившей/изменяющей роднулькой под одной крышей.

И да-да-да, ну конечно же, #этодругое :D

Firefly
посвященный
Сообщения: 15840
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Firefly » 14.12.20 21:43

Strekoza писал(а):
14.12.20 20:54
Firefly, это понятно, но все-таки сын с мамой не имеют сексуальных отношений, а именно это ранит женщин при наличии любовниц у мужа, заставляет страдать, понижает самооценку. И соревноваться с любовницей или со свекровью - это совсем разные вещи, имхо.
Да, согласна, что наличие сексуальных отношений сильно смещает акценты.
Написала о таком конфликте, потому что, на мой взгляд, механизм конкуренции за мужчину очень похож.
И накал страстей.
Собственно некоторые темы в мужской консультации об этом свидетельствует.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Elib-a писал(а):
14.12.20 21:20
С портом, кмк, примитив какой-то.
Подход "человек человеку порт" и "ты принадлежишь этому порту" - это о чём?
Конечно, это примитив.
Очень простая вещь.
И всегда есть выбор - идти в эту гавань или плыть своим курсом туда, куда зовёт сердце, мечты или жажда приключений.
Да и порт всегда может или принять корабль, или отказать в приписке.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Василиса-премудрая » 14.12.20 22:32

ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 8287
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Elib-a » 14.12.20 22:34

Firefly писал(а):
14.12.20 21:48
Очень простая вещь.
И всегда есть выбор - идти в эту гавань или плыть своим курсом туда, куда зовёт сердце, мечты или жажда приключений.
Да и порт всегда может или принять корабль, или отказать в приписке.
Firefly, это очень удобно, используя/создавая некие милые романтические аллегории, вымывать из своего сознания и душИ морально-нравственные составляющие. Своеобразная палочка-выручалочка.
Ведь у корабликов и портов приписки нет же понятий о чести, достоинстве, совести, плохо/хорошо, грешно и т.п.

А выбор, действительно, прост:
- предавать или нет;
- прощать/принимать предательство или нет.

В ситуации ТС - более конкретно и до неприличия просто: соглашаться на тройной формат или нет.
Сам акт измены/предательства она уже вроде как и простила (слова "вроде как" произносить вдумчиво, с расстановкой и акцентом, глубокомысленно понизив тембр голоса на два тона и многозначительно приподняв левую бровь).
Осталось принять продолжение общения мужа со своей васей.
Не отказывать, так сказать, кораблику от привычного места его приписки.

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Василиса-премудрая » 14.12.20 22:40

Четко и по делу, сказал мужчина психолог Александр Шахов. Измена это нарушение клятвы которую мужчина САМ дал, а значит он предатель, Иуда. Это факт.
Как бы тут омп в теме не пытались вертеться как ужи на сковородках, объясняя как сложно мужчине сдержаться,ок сложно, так ты разведись вначале и иди куда хочешь, это честно. А остальное просто вранье и оправдание своего предательства

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Гость1000 » 14.12.20 22:43

Ну да, зачем тогда клятвы верности давать?

Аватара пользователя
Василиса-премудрая
посвященный
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 26.03.14 23:31
Откуда: Саратов
Пол: Ж

Re: Седина в бороду...

Сообщение Василиса-премудрая » 14.12.20 22:45

ИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Вот мнение мужчины. И таких мужчин есть за что уважать.
В отличие от тех кто пытаются оправдать собственную трусость и слабость

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Re: Седина в бороду...

Сообщение Учитель Истории » 14.12.20 22:50

Firefly писал(а):
14.12.20 20:44
Когда он узнал о ситуации у родителей, то он встал на сторону матери.
Взрослый мужчина, не идиот.
Это сейчас. Здесь и тактические соображения могут присутствовать. Например, «образумить» папу.
На длинной дистанции обычно все становится на свои места.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 13 гостей