Крах или свобода?

[Ngurah-rai]

Фантом, аа, по справедливости..
Ну тогда как сам считает нужным)
Минимал где-то 20-25 вполне норм без учета отдыха, лагерей и ещё каких то допов.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

норм нижняя граница, в идеале всякие траты типа отпуск/лагерь дополнительно пополам.

Ну может вы и правы. На еду-одежду одного ребёнка хватит внатяжку без изысков.

[Margaritaya]

Вы считаете, что если повезло родить от богатого, то за это бонусы самой матери должны быть

а почему нет? Почему допустим, если она тратила на себя например по 200 тыс.будучи замужем, теперь фиг знает откуда должна на себя деньги брать? Разводы такто бывают и по вине омп. И опять же ребенок, он тоже не должен просесть по доходам.

Отправлено спустя 42 секунды:

несправедливо

это по нашим законам несправедливо

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

. А мы обсуждаем сумму алиментов. Причем здесь причина развода

кмк пострадавшая сторона должна получить компенсацию

[Ngurah-rai]

компенсацию

Точно

[Margaritaya]

А если она в декрете со вторым сидит, до этого продавцом в пятерочке работала а нынешний муж 50 зарабатывает - не дохера ли кайфу той семье? Спорим, первый отец все стадо содержит?

а если нет нынешнего мужа и второй ребенок от бма?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Алименты в 100 тыщ можно платить только той матери, у которой у самой доход в 150+. Тогда это справедливо и адекватно

да ну, если она тратила на ребенка 100, почему он после развода должен страдать, а она, если допустим,тратит всю 100 на ребенка, должна как нищенка рядом сидеть? За что?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

первый отец все стадо содержит?

а его ребенок это член стада?

Отправлено спустя 15 секунд:
Мерзко как то

[Фантом]

У бабья своя справедливость. Отдайте отцу и можете ни чего не платить. А так боитесь потерять источник дохода и средство манипуляций.
Мерзко бабоньки.

[AR]

Я не стану собирать чеки и вычеркивать из них то, что съела

Да не просил я чеки
Достаточно несколько строчек за месяц
Мяса - 30 кг - 15 тыр
Птица - 10 кг - 2 тыр
Овощи - 20 кг
Фрукты - 30 кг
Секции
Репетиторы
...
И все становится понятно, хватает ДЕТЯМ или нет.
И кто где пытается пиндить.

Со своей колокольни, после развода я платил алики в 2 раза больше своих расходов на еду/бухло/курево за месяц.
С учетом что "детей должны обеспечивать двое" и мамаша должна тоже свою часть вносить - было странно слышать, что дети голодают.

[Фантом]

AR, они не поймут. На разных сторонах баррикады.

[AR]

они не поймут.

Ну если по справедливости, БМ Птица-синицаын тут конечно с аликами не прав. Странное отношение к детям.

[Ngurah-rai]

Мерзко бабоньки.

Да ну.
Надо рассматривать каждую конкретную ситуацию.
Если ушёл М и оставил жену с 2-3 детьми, при этом как это бывает в 90% случает получает официально 3 копейки, сам безбедно живет а детям своим алименты в тыщ 7-10 считает более чем и ни тыщей больше, вдруг бж на себя лишних 100 р потратит.

Вот это мелочно и мерзко.
И таких - легион.

[bertrisse]

Фантом, так хер отдашь же.

[Фантом]

Фантом, так хер отдашь же.

что я не отдам?

[Margaritaya]

имхо максимальные к доходу получателя должны быть привязаны

да с чего бы, а если мать всю жизнь домохозяйка, с голоду детям помирать?

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
И ей тоже?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Тоесть если супруг получает 1 лям, то второму алименты 500 штук. Так что ли

нет, если жена получает лям, ей алики 500

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Почему в белом пальто то?

да лишь бы ляпнуть

Отправлено спустя 34 секунды:

На троих и более детей 50%

а если долги по аликам, то до 70 % от зп

Отправлено спустя 56 секунд:

мы говорим за справедливость

справедливо время делить поровну, учитывая все нюансы.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

. Отдайте отцу и можете ни чего не платить

а почему сразу отдайте, а не напополам. Матери тоже любят детей

Отправлено спустя 39 секунд:

. А так боитесь потерять источник дохода и средство манипуляций.
Мерзко бабоньки.

зачем обобщать? Это бапская привилегия

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

они не поймут

как и вы нас. Вы не носите, не рожаете, не кормите грудью, само собой у нас своя правда

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

что я не отдам

хер же

[bertrisse]

что я не отдам?

редкий отец возьмет ребенка. Вот пример из адвокатской практики https://zen.yandex.ru/media/psiur/sbyla ... 756b625c75

[Птица-синица]

не просил я чеки

это изначально было не очевидно
Не, если б я решила требовать/просить больше, чем причитается по закону, то да, это логично было бы аргументировать.

Отдайте отцу и можете ни чего не платить

нужны они отцу три раза, ага. Конкретно мои дети конкретно их отцу.
Поэтому мы на разных сторонах баррикады - противоположный жизненный опыт.

[скорпи]

да с чего бы, а если мать всю жизнь домохозяйка, с голоду детям помирать?

И ей тоже?

Выходит что да.. Она не его женщина, ребенок живет не с ним, поэтому сам с себя снимает обязанности по воспитанию, содержанию и заботе о них.
В мире много не справедливости. Поэт ому не разумно женщине быть домохозяйкой и мало зарабатывать.
Готовься к бедной жизни. Хочешь жить хорошо - зарабатывай, не зависимо от того, есть муж, нету мужа..
Так то надежнее. А то попадется бессовестный мужик, и получи - облом.

[МаДама]

что то не бьется.

вернулась.
Поясняю.
ИМХО сейчас СК несправедлив в плане взыскания алиментов. 25% и точка. Ну или 33 на двоих. Или ТДС. Ни минимума, ни максимума.
ИМХО справедливо так - минимум должен быть, и должен быть привязан к ПМ по регионам (грубо говоря от 12 до 20 тыс). Это минимум. Меньше минимума - только в исключительных случаях. Инвалидность, тяжелая болезнь. Максимум - как я уже сказала, тоже должен быть ограничен. Таким образом, на одного ребенка должно быть 25% от дохода, но не меньше минимума (от региона) и не более 50% от дохода получателя алиментов. Такое вот имхо.
То есть если зп матери 40, зп отца 500 - то мать получает 20. Не устраивает и хочет бОльшего для ребенка? ПУсть отдает ребенка отцу либо учится зарабатывать. Не может? На алименты и ее вклад можно жить вполне нормально.
Если зп матери хоть 500, а зп отца 20 - то она получает не меньше ПМ по региону.

Скажи как можно потратить на ребенка 250 тыр?

Да не вопрос... Понимаешь, доходы 300, 500 и более в месяц - это уже другой уровень потребления. Другая еда, другая одежда, другая мебель (в том числе и ребенкина), другой отдых. Как потратить 250 в месяц? Смотри. Только в год я распишу, ок? Это 3 ляма в год.
Если обычная семья в месяц тысяч 20-30 на питание тратит, то семья с доходом 500 - не меньше сотни. Хочешь верь хочешь нет. Половина ребенкина. Итого пол-ляма за год - легко.
Мать с доходом 300-500 однозначно не с 8 до 5 работает, нужна нянька или тип гувернантки. 30 в месяц миниум, по серенькому так. Итого 400 в год.
По морям - горам такой народ катается не раз в год и не по горящей путевке. 2-3 поездки в год, каждая по пол-ляма - легко. Итого пол-ляма на поездки - ребенкиных.
Мы ведь грубо полтора уже насчитали, не находишь?
Далее. Разумный человек конечно откладывает деньги, в частности на учебу - на недвигу. Допустим 10% "Ребенкиного дохода" разумный родитель будет откладывать, пусть лежит.
Итого к 2 потихоньку подбираемся в цифрах.
Остаток (условный лямчик) за год легко прохреначить на одежку, на новые шторки в комнате, на кровать модную, на тряпки - игрушки - кружки - велосипед - спортивная секция (соседкин деть занимается горнолыжкой. В среднем 40 тыс в месяц уходит, на круг если считать снарягу-занятия - поездки и прочее).
Я понимаю, что эти цифры кажутся запредельными, но... Потратить в год на ребенка 2-3 миллиона - легко. Если свой собственный доход от 5 в год.

А если у него лям а у неё 10 тыс? То тогда та 1/4 уже несправедлива?)

тогда ее заставить работать нормально, а не херней страдать, или отдать ребенка отцу.

Мадама, у вас какая то прямая корреляция зп жены и мужа.

именно прямая, а не какая-то. ТОлько не от мужа и жены, а плательщика и получателя алиментов.

чеки за операцию

вооо, кстати. Очень приличная статья расходов на самом деле.

если она тратила на себя например по 200 тыс.будучи замужем, теперь фиг знает откуда должна на себя деньги брать?

Работать! Внезапно, да? А если не вывозит - снижать хотелки. Больше ее хотелки оплачивать некому. Сама сама сама. Не можешь? Ну сорян, никто не обязан.

он тоже не должен просесть по доходам.

у него нет своих доходов, родители его просто содержат.

кмк пострадавшая сторона должна получить компенсацию

как определить, какая сторона реально пострадала?

а если нет нынешнего мужа и второй ребенок от бма?

я уже зарекалась с Вами в диалоги вступать, но вот снова вступила. Да вечно так, то в диалог, то в партию...

У бабья своя справедливость. Отдайте отцу и можете ни чего не платить. А так боитесь потерять источник дохода и средство манипуляций.

тут четко вижу.

Матери тоже любят детей

ну ты-то даааа....

Вы не носите, не рожаете, не кормите грудью, само собой у нас своя правда

Я носила, рожала и растила одна. Это не у нас, тех кто рожал, своя правда, а у вас, лодырей-потреблядей.

[Lazarus]

ИМХО справедливо так - минимум должен быть, и должен быть привязан к ПМ по регионам

Так он так и есть.По закону.Пожалуйста, подавай иск на снижение суммы алиментов.Доказывай,что твои "жизненные показатели" снижены.
При благоприятных условиях сумму снизят до минимума.Это половина от детского ПМ по региону.
Ну,грубо говоря,по стране если это "путинские" 5650.

[МаДама]

Так он так и есть.По закону.Пожалуйста, подавай иск

вооот. Иск подавать. Судиться. Чтобы больше получать, меньше платить...

Это половина от детского ПМ по региону

имхо. Если плательщик здоров и не имеет на иждивении инвалидов, за которыми требуется уход - то он обязан содержать ребенка не в 0,5, а в 1 ПМ минимум. Никакие ипотеки, вновь рожденные дети, потеря работы или еще что-то там не должны на это влиять. Потому что не должен ребенок при двух здоровых родителях жить меньше, чем на 2 ПМ. Потому как 1 ПМ (по 0,5 с каждого) - это только выживание. На жизнь не хватит. А ребенок имеет право жить, а не выживать. ИМХО еще раз.

[Lazarus]

Если плательщик здоров и не имеет на иждивении инвалидов, за которыми требуется уход - то он обязан содержать ребенка не в 0,5, а в 1 ПМ минимум.

Закон с тобой,возможно, не согласен.
Я,в данный момент,как раз нахожусь в перманентной состоянии наблюдения именно по этому вопросу.
Будем посмотреть.

[Ngurah-rai]

и не более 50% от дохода получателя алиментов.

Понимаю ваше желание уесть этих мерзавок-«потреблядей», только закон на стороне ребёнка прежде всего, а не взрослого дядьки-омп, которого низзя «обдирать» на большие алики:
у нас в стране каждая вторая зп серая. Получатель дохода может быть хороший спец и пашет как Папа Карло, только не заставить работодателя платить белую зарплату.
Несправедливость кругом.
Короче, не для наших реалий ваши передовые мысли.

Я носила, рожала и растила одна. Это не у нас, тех кто рожал, своя правда, а у вас, лодырей-потреблядей.

Муж слился и забил на алики и ребёнка?
Тогда понятно, откуда негодование к тем, кто, падла, таки родил от бохатого и ресурсного.

[Lazarus]

только закон на стороне ребёнка прежде всего,

Да ладно?
И где эта чудесная страна?

[Margaritaya]

у него нет своих доходов, родители его просто содержат

так изза того что родители развелись, он же сиротой не остался.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

как определить, какая сторона реально пострадала

та, которую бросили?

Отправлено спустя 41 секунду:

уже зарекалась с Вами в диалоги вступать, но вот снова вступила. Да вечно так, то в диалог, то в партию

просто каждая ситуация требует отдельного рассмотрения, нельзя огульно

Отправлено спустя 44 секунды:

тогда ее заставить работать нормально, а не херней страдать, или отдать ребенка отцу

ипануться, то есть не помочь матери а ребенка отобрать

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Вы сами то работали нормально с маленьким ребенком? Чтоб одна никто не помогал? Или вы бизнес леди и на няню хватало? Ну, тогда, вы не все.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Я носила, рожала и растила одна

так это обидки на тех, кто мог спокойно ребенка растить на алименты, а не на работе жилы рвать, забывая про дите?

Отправлено спустя 24 секунды:

ну ты-то даааа

и я - да.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Работать! Внезапно, да? А если не вывозит - снижать хотелки. Больше ее хотелки оплачивать некому. Сама сама сама. Не можешь? Ну сорян, никто не обязан

еще раз, если бж всю жизнь была домохозяйкой, куда и за сколько она пойдет работать?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

сам с себя снимает обязанности по воспитанию, содержанию и заботе о них.

кто сам снимает? Ребенок? Отец? Отец по закону обязан, впрочем как и мать. А то что отцу ребенка видеть не дают, это огрехи законодательства, надо бороться в правовом поле.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Так то надежнее. А то попадется бессовестный мужик, и получи - облом

так и я про тоже, не баба виновата, а мужик бессовестный. Поигрался и новую игрушку нашел, а вы бывшие как хотите, нате вам пятнашку, кувыркайтесь.

[Aleksusnord]

то он обязан содержать ребенка не в 0,5, а в 1 ПМ минимум. Никакие ипотеки, вновь рожденные дети, потеря работы или еще что-то там не должны на это влиять

Интерессссно.)
Вы, Мадама, достаточно чётко обозначили неуёмность бабских хотелок.
Что Вы там перечисляете в списке "трат" на рибёнка? Всё что угодно, но только мало относящееся к реал лайф.
Ещё 7 лет назад я может и согласился бы с Вами по поводу сум, обязательств и другой не очень близкой к реальности Вашей риторике.
Но! Теперь не могу. И дело не в вашей бабьей лжи по поводу трат на ребёнка.
Согласитесь- потратить можно и хуилиард денех и на свои "необходимые" нужды, а уж на рибёнка (святое) и воапще 2 хуилиарда.
И Вы отталкиваетесь от какого-то своего придуманного "стандарта". Вы сами придумали "минимум" и хотите впарить нам , как истину.
Я, взрослый мужчина , трачу, не ограничивая себя в еде,- 5 тыщ. Столько-же одежда и другой алкоголь.
Конечно, у меня затраты на оплату жельйа и другого бензина. Но мы же сейчас не про это?
Что нужно рибёнку на 12-15 тыщ ( с Вашего потолка) , плюс Ваши 12-15 тыщ с Вашей доли содержания?
Ваопщета- 24-30 тыщ- это в провинции совокупный семейный бюджет. С 1-2 детьми.
Смею уверить- даже при таком доходе люди не голодают и даже раз в год (два) могут погреть жопу в турции.
Здравое зерно в Ваших рассуждениях по потолку аликов есть. Но неубедительно.
Ибо тема затеяна Автором отнюдь не пофилософствовать

[Margaritaya]

Даже если рассматривать ситуацию, что ожп вышла замуж без любви, за деньги, то это ответственности с омп не снимает, видел, что покупал.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

взрослый мужчина , трачу, не ограничивая себя в еде,- 5 тыщ

а что вы едите, если не секрет? 5000 в месяц?

Отправлено спустя 44 секунды:

Ваопщета- 24-30 тыщ- это в провинции совокупный семейный бюджет. С 1-2 детьми.
Смею уверить- даже при таком доходе люди не голодают и даже раз в год (два) могут погреть жопу в турции

да ну, какая турция, не может быть

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Может, я зря радуюсь?

конечно зря

[МаДама]

только не заставить работодателя платить белую зарплату.

скоро заставят. Говорю как работодатель.

негодование к тем, кто, падла, таки родил от бохатого и ресурсного

Дура ты. Смешнючая и не более. Не обращай больше внимания на мои посты, не цитируй, не отвечу. Вслед за Маргаритой, которая своих детей раздала, а за чужих топит сидит (а по факту за баб) - в игнор.

Вы, Мадама, достаточно чётко обозначили неуёмность бабских хотелок.

Верно. Обозначила неуемность. Но на свои, заметьте, на свои! Это я расписала расклад трат, если:
а) у бабы доход 500+
б) у ее БМ доход тоже 500+
А как при таком доходе жить, ты полагаешь, на какие цифры? и куда остальное - в чулок?

Что Вы там перечисляете в списке "трат" на рибёнка? Всё что угодно, но только мало относящееся к реал лайф.

Риал лайф - это зарплата 50(плюс-минус) тыщ. Верно, траты при 500+ мало кто себе представляет.

Я, взрослый мужчина , трачу, не ограничивая себя в еде,- 5 тыщ. Столько-же одежда и другой алкоголь.

Я не верю. Невозможно не ограничивать себя в еде на 170 руб в день.

у меня затраты на оплату жельйа

а доля ребенка в коммунальных услугах - ни копейки?

Ваопщета- 24-30 тыщ- это в провинции совокупный семейный бюджет. С 1-2 детьми.

Это неправда. Это не бюджет семьи из 4 человек с двумя работающими взрослыми.

Смею уверить- даже при таком доходе люди не голодают и даже раз в год (два) могут погреть жопу в турции.

И еще раз - вранье.

Что нужно рибёнку на 12-15 тыщ ( с Вашего потолка) , плюс Ваши 12-15 тыщ с Вашей доли содержания?

Расписать? Я уже это делала неоднократно. И мне не сложно. А ты - распишешь бюджет на ребенка? Давай вместе, ты свое видение - я свое? Мне просто интересно, что ты забудешь включить сюда.