Крах или свобода?

[Margaritaya]

Таким образом, на одного ребенка должно быть 25% от дохода, но не меньше минимума (от региона)

а если отец сам получает минималку, что тогда?

Отправлено спустя 55 секунд:

не более 50% от дохода получателя алиментов

при чем тут доход получателя?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Далее. Разумный человек конечно откладывает деньги, в частности на учебу - на недвигу. Допустим 10% "Ребенкиного дохода" разумный родитель будет откладывать, пусть лежит.

вопрос, куда девать неразумных родителей, которым нечего откладывать, и их детей?

[Птица-синица]

Кстати, правда.
Распишите траты на детей, с точки зрения М и с точки зрения Ж.
Я никогда не считала, надо попробовать будет осенью. На сына уходит намного больше, чем на дочь (и на еду, и на доп.занятия): дочь ест в основном в саду и пока ни на какие платные кружки не ходит. В этом году добавится логопед, и в театральный кружок она хочет, так что траты возрастут.

[Lazarus]

В прожиточный минимум входят следующие виды материальных благ и услуг: продукты питания, одежда, белье, обувь, предметы общесемейного пользования; лекарственные средства, предметы санитарии и гигиены; жилищно-коммунальные, транспортные и бытовые услуги; услуги детских дошкольных учреждений(с) Консультант +

[Margaritaya]

Распишите траты на детей

что имеешь ввиду? питание одежда развлечения, доля в коммунальных платежах и кредитах?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

В прожиточный минимум входят

интересно сладости положено есть на прожиточный минимум или дорогущие фрукты, ягоды

[Lazarus]

По мне,так понятие "интересы ребёнка",с их гуманной размытостью и "презренный металл",сиречь алименты никак не бьются друг с другом.Бо суммы высчитываются от ПМ,но не учитывается развитие личности.На выходе получается цивилизованное животное.Жопу подтирает,ест ложкой,носит трусы-годен.Путёвка в жизнь.

[lady Cat]

Lazarus, ну так это же МИНИМУМ. Чтоб с голоду не помер.
Про плюшки разговора не было.

Ежу понятно, что для нормальной жизни этого не хватит.

[Lazarus]

Ежу понятно, что для нормальной жизни этого не хватит.

Да как сказать..
Вот пример из жизни.В небольшом уральском городке жила-была РСП.Работала для души.За мизер.Ну,чтобы совсем не одичать.На недоумение социума логично отвечала:
БМ в маскве.Алименты в размере 60000 платит исправно.(такая сумма в замкадье-дар богов и манна небесная).
Ну,допускаю,что и в маскве это недурно.Однако сам факт расчёта по зряплате..

[Фантом]

МаДама, В основном с тобой согласен. Остальное детали.

та, которую бросили?

Зачастую эт тяжело установить.
Изменила одна сторона, а на развод подала другая.
Мозг выносит и на развод пострадавшая сторона.
Алкоголик, наркоман. асоциал один, а на развод другой.
Кто будет определять кто кого бросил? И критерии.

скоро заставят. Говорю как работодатель.

Все к этому идет, я думаю года через три точно.

Распишите траты на детей, с точки зрения М и с точки зрения Ж.

Расписываю со своей точки зрения.
Еда 10 тыс. , кружки , секции и тд. 10 тыс. , одежда в среднем 5 тыс в месяц. Развлекухи в среднем 2 тыс. 3 тыс не предвиденные расходы.
На мой взгляд 30 тыс в месяц на ребенка вполне хватит. Эт из личного опыта.

[МаДама]

Еда 10 тыс. , кружки , секции и тд. 10 тыс. , одежда в среднем 5 тыс в месяц. Развлекухи в среднем 2 тыс. 3 тыс не предвиденные расходы.
На мой взгляд 30 тыс в месяц на ребенка вполне хватит. Эт из личного опыта.

я могу и поподробнее, но в целом и с конечной цифрой согласна. Потому и говорю - минимальные алименты 12-20 тыс. Вполне в этот расклад вписывается.

понятие "интересы ребёнка",с их гуманной размытостью и "презренный металл",сиречь алименты никак не бьются друг с другом.

очень сильно бьются. Напрямую. Интересы ребенка - это не только прогулки в парке с воздушным шариком и мороженным, это и лечение зубов, желательно в платной клинике чтобы очередь не стоять и материалами качественными, и одежда нормального качества, и пионерлагерь (к слову 6-8 тыс в месяц, плюс с собой барахла всегда прикупали), это и велосипед, чтобы не сидеть на лавочке пока все пацаны гоняют на своих, это и смартфон, чтобы с одноклассниками быть на одной волне. И еще много много всего. И даже красивенькое удобное рабочее место для ребенка - это деньги. И это все интересы ребенка.

Margaritaya писал(а): ↑13.07.21 05:51
та, которую бросили?

Зачастую эт тяжело установить.
Изменила одна сторона, а на развод подала другая.
Мозг выносит и на развод пострадавшая сторона.
Алкоголик, наркоман. асоциал один, а на развод другой.
Кто будет определять кто кого бросил? И критерии.

Да ясное дело дурь. При разводе все страдают, не только тот, кого бросили. Просто тут про бабло баба воротит. Компенсацию ей надо за развод.

[Lazarus]

Нифига у меня по месяцам не выходит.Малой толчками растёт.Сегодня ноги выросли,завтра руки,послезавтра жопа подтянулась.
Сегодня картофан сгодился,завтра йогурт ему,послезавтра -шавуха,а вечером-манная каша.Футбол-вообще расходник.Кроссовки дорогие уже не беру,бо разбиваются.как китайские.На замену сразу пару беру.Месяц тому пришёл в носке.Сверху кросовок,снизу подошва отлетела.
Нифига не расчитаешь.Живём,как на вулкане.Он-бедствие.Я-МЧС.

[Margaritaya]

Зачастую эт тяжело установить.
Изменила одна сторона, а на развод подала другая.
Мозг выносит и на развод пострадавшая сторона.
Алкоголик, наркоман. асоциал один, а на развод другой.
Кто будет определять кто кого бросил? И критерии.

1. виноват изменивший. 2. виноват выносящий. 3. тоже самое. ну, по идее суд будет определять. как в америке. в кино.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Дура ты

оскорбления запрещены правилами форума. кстати от ваших утверждений фашизмом несет.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Тогда понятно, откуда негодование к тем, кто, падла, таки родил от бохатого и ресурсного.

тоже заметила?

[МаДама]

Margaritaya, слушай, я тебе еще раз повторяю. На твои высеры я отвечать не буду, еще раз для тупорылых - ты для меня не собеседник, я с тобой не общаюсь, повторяю - не задавай мне своих тупых вопросов, я на них не отвечаю, ты мне неинтересна. Иди с Михелем вон поговори, там на равных как раз, вы ж мило так беседовали, чего лезешь из палаты?

[Margaritaya]

твои высеры

зато твои, надеюсь, будут интересны админам

Отправлено спустя 46 секунд:

неинтересна

забавно, но за судьбой моих детей следишь, л - логика

[Фантом]

Lazarus, Наверное у вас только у одного ребенок, я в своем примере это все, что вы описали учел.
Margaritaya, вы далеки от реалий.
Я не хочу жить с теткой по любым основаниям, вот не хочу и все. Я виноват и должен ее содержать? Да еще и кучу полимеров отвалить?

[Lazarus]

И это все интересы ребенка.

Ты не поняла.
Всё,вышеперечисленное не будет учитываться при расчёте алиментов.
Отправная точка- пм.А уже дальше суд рассматривает доказательную базу.Одна сторона педалирует за интересы,другая утверждает, что с такими запросами остаётся сам на бобах.Нет золотой середины.

[Птица-синица]

Перестаньте ссориться, пожалуйста.

Ну вот да, навскидку у меня тоже выходит на двоих детей около 50-60 в месяц, не считая лечения и поездок, но очень неравноценно: на сына гораздо больше. Потому что ему и английский, и зал с тренером. И сковородку мяса сточить за вечер как нефиг делать. Не говоря уж о расходах на погулять. И, вероятно, щас к окончанию школы репетиторы понадобятся.
Дочь пока гораздо меньше по расходам. Ну одежда почаще, и платная медицина. Зато садик бесплатно, мы ж были многодетной семьей.

Да. Алименты в 15 тыщ на дите меня бы устроили, а 20 - прям более чем. В нынешних реалиях и ценах.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
И я считаю, что ОМП, не инвалид, вполне способен заработать по 15 тыщ на каждого ребенка и чтоб ему самому осталось на прожить. Особенно в Москве.

[Lazarus]

вполне способен заработать

Вот всегда удивляюсь, как вы,бабы,видите всё в моменте.
Переменные не учитываете.

[МаДама]

Всё,вышеперечисленное не будет учитываться при расчёте алиментов.

Я знаю. Сейчас - да. Но изначально то разговор был о том, как должно быть справедливо, кто как думает. Я свое мнение написала, ты свое, Фантом свое, Маргарита вон денег хочет за то что бросили ее, ей так справедливо... А как она сейчас, как что начисляется - это я знаю. И считаю, что это несправедливо. Как по отношению к плательщику, так и к получателю алиментов, а так же не учитываются должным образом реальные интересы ребенка. Как в плане финансовой обеспеченности алиментами, так и в плане общения ребенка с родителем, с которым он вместе не проживает после развода. Тут тоже имхо сильно все неправильно. Во-первых (давай условно примем, что именно отец с ребенком не живет для простоты?) , мать должна быть обязана не препятствовать общению, а во-вторых, отец должен быть обязан общаться. За препятствия или за отказ от общения оба должны ответственность нести, и реальную ответственность, а не ай-я-яй пальчиком. И следить должна за этим соответствующая служба, и иметь реальные рычаги влияния и так далее. Вот тогда - это реально в интересах ребенка.

[Lazarus]

Вот тогда - это реально в интересах ребенка.

Согласен.И по закону так.
По жизни иначе.

[МаДама]

Перестаньте ссориться, пожалуйста.

Хорошо, извините.

ОМП, не инвалид, вполне способен заработать по 15 тыщ на каждого ребенка

а я еще добавлю - что по справедливости должен быть и обязан. Тупо - наплодил - корми. Не остается себе? Иди больше работай, и ни в коем случае больше не размножайся. Но только тут обязательно добавлю, что не ОМП, а Плательщик алиментов. Ж, которая не живет совместно со своими детьми, должна быть ровно в тех же условиях, что и М. И ни в коем случае больше не размножаться, да. А как? Тех которых уже народил, сперва кормить учитесь, а не новых рожать.

вы,бабы,видите всё в моменте.

А ребенок каждый момент хочет кушать, одеваться и мыться водой, которая тоже стоит денег.
Я щас еще добавлю тот корректив, который (по имху) должен быть внесен в СК в плане обеспечения детей.
Я знаю, что у всех бывают финансовые трудности. Потери работы, болезни, тьфу тьфу и все такое прочее. Так вот - ребенок не должен от этого страдать. Он, независимо от того, работает папа (условный) или нет, испытывает потребности. И потребности эти в момент временной скажем так неспособности "отца" должно покрывать государство. Ежемесячно и в срок. Вот прям вот так вот. Папа пишет заявление в "соответствующую службу", типа вот у меня беда работу потерял, уплатите моему ребенку за 3 месяца алименты. "Они" уплачивают, тем самым ребенок не ущемлен, а отец потом "с ними" рассчитывается. Вот так считаю правильно.

[Lazarus]

Обратно согласен.

[Птица-синица]

Переменные не учитываете

ну почему же.
У всех могут быть временные трудности.
Но я не понимаю ни алиментов, на которые содержится и ребенок, и мать, и ее новый муж, и все родственники. Ни "у меня сейчас нет дохода" - а ты крутись, как хошь, все сама-сама.

Я щас зла. Очень.
Менестрель мне прислал советы по полезному кормлению дочери. Ну и сына заодно.
На мое предложение с сентября забирать ее на все выходные и кормить/растить правильно ответил "сейчас такой возможности нет".
Денег нет, времени/желания заниматься детьми нет, а ты, мать, моего ребенка неправильно рОстишь!

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Ж, которая не живет совместно со своими детьми, должна быть ровно в тех же условиях, что и М

да.
Мать пасынка никогда не дала на него ни копейки. Ну, справедливости ради, поняв, что материнство это не ее, больше не размножалась.

Отправлено спустя 59 секунд:

"Они" уплачивают, тем самым ребенок не ущемлен, а отец потом "с ними" рассчитывается.

это было бы отличное решение!

[МаДама]

Обратно согласен

это было бы отличное решение!

да.

Ну штэ, други мои? Идти во власть? Я в приницпе могу... Работы нет, времени помойка, внешность еще позволяет... Пойти да зохреначить там по-нашему, по справедливости?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Lazarus, вопрос к тебе, если можно.
Вот я озвучила много всякого такого, которое реальное положение плательщиков алиментов (по сравнению с нынешним) ухудшит, если будет законом закреплено. Основные плательщики у нас все-таки отцы. Как ты считаешь, является то, что я написала. бабскими хотелками, или это действительно про интересы ребенка речь? Мне интересно знать.

[Lazarus]

Я щас зла. Очень.

Вот об этом я и говорил.
Не получится совместить жизнь,с её эмоциональной составляющей и финансы.Либо плюнуть- либо плюнуть.
Я- плюнул и фсё. Пусть государство разбирается.Мне моё слюновыделение нужно для комфортной переработки пищи.

[Птица-синица]

Идти во власть

иди!
Я буду голосовать за тебя!