Стоит ли "игра" свеч?

[The Young Pope]

Значит, причина в Иуде.

Причина в Исусе — Иуда это следствие.
Прочитай 10 раз то что написал — возможно многое станет понятно :D

[МаДама]

Идеальный муж - хорошо завиноваченный муж...

Ну кому что конечно... мне бы больше понравилась формулировка "Мужчина осознавший и понимающий необходимость менять свое поведение". При таком раскладе никто не под каблуком, решение быть хорошим мужем искреннее и непокобелимое. Гулять он не будет, и кувалда жене не нужна. Главное - чтобы мужчина САМ ЗАХОТЕЛ сохранить семью и сделать жену счастливой женщиной. И в случае Автора темы она озвучивала в первом посте такое желание мужа. Чего стоит только его поход к психологу.
Вы, девушки, совершенно напрасно спорите со мной и обхихикиваете мои посты. Мы говорим об одном и том же на самом деле, не понимаю откуда негатив прёт. Если муж захочет сам, все может быть хорошо. Если не захочет - то и смысла бодаться нет.
А доверие заслужить - да, должен. И вину загладить должен. И рану ей зализать должен. Понести ущерб за измену - святое дело. Иначе это не косяк с его стороны, а так, фигня и мелочь. Можно дальше таскаться идти, она ж мудрая, даже сковородой по харе не дала и шубу не стрясла, покуй, пляшем дальше.

[Fenek]

Причина в Исусе — Иуда это следствие.

А потом Иуда повесился. Не в радость ему оказались эти 30 сребреников, которые он получил за предательство.
А еще согласно Данте предательство является тягчайшим грехом из всех. Хуже убийства.
Все предатели, а именно: обманувшие доверившихся; предатели родных; предатели родины;предатели друзей в 9-м круге. Все они вмерзли в огромное ледяное озеро под названием Коцит. В его центре, в сердцевине ада - Люцифер, который в трех пастях держит трех главных предателей: Иуду, Брута и Кассия. Данте утверждает, что совершивший предательство может и не умирать физически, чтобы оказаться в этом, последнем круге ада.
Я встретил одного из вас, который
Душой в Коците погружен давно,
А тело здесь обманывает взоры. (с)

[Repka]

Femme, У вашего мужа есть родной отец и до каких лет он им воспитывался?

[mamamascha]

А доверие заслужить

Так, а мужское мнение говорит об обратном. Служить не мужское дело. Не будет мужчина ничего доказывать, а если и будет, то его это начнёт раздражать и как бы всё по кругу пойдет.
Даже если сам так решил.(вернуть доверие, семью люблю и т.д.)

Почему-то детский сад вспомнился :D очень схожие проблемы прям.

[The Young Pope]

А еще согласно Данте предательство является тягчайшим грехом из всех.

Не в курсе я откуда Данте присвоил предательству статус "тягчайший из грехов" — для меня лично два греха самые злостные (по католическим писаньям) это гордыня и лень.
Но Феня дело то вообще не в этом :D .

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Не будет мужчина ничего доказывать.

А чего кому доказывать ?
Не прав (ну если вкосячился и вину признаешь сам ) пойди извенись .
Но лично мое ИМХО — все извененья это все в пользу бедных :D .

[МаДама]

мужское мнение говорит об обратном. Не будет мужчина ничего доказывать

Не вопрос, каждый в своем праве. Не хочет заслуживать - его решение, его жизнь. Выпнет баба его и семья развалится. Будет одной РСП и одним обиженкой на свете больше. А если б маленько быка смирил и постарался, а не просто на жену ответственность и решение свалил "ТЫ баба вот ты и давай (прощай меня, атмосферу налаживай, доверие возвращай и прочее)" то и прощали бы возможно женщины их почаще, и не так много бы разводов из-за плятства мужа случалось бы.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

пойди извенись .

И все? Делать ничего не надо? Все идет по-прежнему как и было, ничего для М в жизни не меняется? Просто извинился - и все?

[The Young Pope]

И все? Делать ничего не надо? Все идет по-прежнему как и было, ничего для М в жизни не меняется? Просто извинился - и все?

А надо сердце себе вырвать?
Вообще извеняться нужно только перед самим собой, но до этого нужно дорости :D

[mamamascha]

А чего кому доказывать

Так и я о том. Максимум извинения, ну может ещё сказать, что не прав был.

Вот ведь прикол, мужчина не смог контролировать свой половой орган, а решение о сохранении семьи принимать женщине. Вот где главное предательство на мой взгляд.

[Fenek]

Вот ведь прикол, мужчина не смог контролировать свой половой орган, а решение о сохранении семьи принимать женщине. Вот где главное предательство на мой взгляд.

Нет слова не могу. Есть слово не хочу.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А надо сердце себе вырвать?

Да пускай что хочет делает. Просрал он уже семью.

[The Young Pope]

Да пускай что хочет делает. Просрал он уже семью.

Воот — можешь же когда захочешь :D .

[mamamascha]

Fenek, да уже не суть не смог, не захотел. Это был его осознанный выбор, его решение, но ответственность за это несёт не он.

Вот знаешь, читаю темы, мнения, вроде по разному мыслят люди, но итог один измена в семье =вина женщины. При чём независимо от того кто изменил. Где-то подвох тут, не пойму где.

[The Young Pope]

измена в семье =вина женщины.

Не путай мух с котлетами .
Есть причина , а есть следствие причины.
Отвественность за телодвижения на каждом участке пути у каждого участника пути свои.
Все очень просто :D .

[Fenek]

Вот знаешь, читаю темы, мнения, вроде по разному мыслят люди, но итог один измена в семье =вина женщины. При чём независимо от того кто изменил. Где-то подвох тут, не пойму где.

Подвох в том что ЭМ не равно ЖО. Под это неравенство при желании можно подогнать что угодно и вывернуть как угодно.

[mamamascha]

очень просто

Лучше на пальцах объясни туплю

[МаДама]

А надо сердце себе вырвать?

Ну то есть Вы считаете, что если М хочет сохранить семью после своей измены, ничего делать для этого он не должен? Просто поставить Ж в известность о своем нежелании разводиться и все, да? Остальное - ее дело? Правильно я Вас поняла?

[mamamascha]

ЭМ не равно ЖО

И не поспоришь. У одних выпуклость, у других впуклость.

Автор-то где?

[Fenek]

Ну вон Скорпи писала что ее муж вел себя правильно. И мне как то даже интересно стало в чем именно выражалось это правильное поведение, которое помогло сохранить семью после измены.

[Strekoza]

МаДама, а что именно должен сделать, конкретные действия можете перечислить? Например: 1) купить шубу, 2) показывать телефон ежедневно, 3) пообещать то-то и тэдэ. Ну понятно, что он должен перестать лядовать - но это только со временем станет понятно.

[The Young Pope]

Ну то есть Вы считаете, что если М хочет сохранить семью после своей измены, ничего делать для этого он не должен? Просто поставить Ж в известность о своем нежелании разводиться и все, да? Остальное - ее дело? Правильно я Вас поняла?

Я считаю что если ты изменил (похер кто ты Ж или М) с этого самого момента семьи у тебя нет — тебе в момент измены абсолютно срать на другого человека с которым ты сам себе и ему в том числе чтото там когда то там обещал.
А просить прощения за это или нет, заглаживать вину или замалчивать (скрывать) измену это дело 185 — факт есть факт — себя ненаипешь :D и точка

[Стефания]

а что именно должен сделать

Обычно человек под чувством вины извиняется, объясняет свое поведение, обещает больше так не делать, ведет себя дальше внимательнее к партнеру. И больше плохо не поступает.
В случае с изменой это выглядит так, что не скрывает свои контакты и отношения с другими людьми, берет с собой партнера (туда, куда раньше не брал), выполняет те обязанности, которые забросил. Часто старается загладить свою вину подарками, вниманием.

Только основное во всем этом - то, что человек сам так себя ведет. Не по просьбе партнера, не по принуждению, а по велению совести.

Меня в поведении мужа автора смущает его предложение вдвоем пойти к психологу. Это показывает, что муж все равно считает, что автор тоже виновата в его изменах. То есть, часть своей вины он перекладывает на нее. А значит, для него нормально "наказывать" жену за что-то изменами.
В хороших отношениях нет места наказанию друг друга. Можно просить, объяснять, договариваться, принимать партнера. Но наказание - это обесценивание взрослости партнера. А наказание "втихую", тайком - на самом деле месть, желание сделать гадость, наплевать в чай.

[Strekoza]

Обычно человек под чувством вины извиняется, объясняет свое поведение, обещает больше так не делать, ведет себя дальше внимательнее к партнеру. И больше плохо не поступает.
В случае с изменой это выглядит так, что не скрывает свои контакты и отношения с другими людьми, берет с собой партнера (туда, куда раньше не брал), выполняет те обязанности, которые забросил. Часто старается загладить свою вину подарками, вниманием.

Только основное во всем этом - то, что человек сам так себя ведет. Не по просьбе партнера, не по принуждению, а по велению совести.

Именно, ну он это все сделал, допустим, - дальше что? Дальше время только. Полгода всего не показатель. Что конкретно вот прям сейчас он еще должен сделать - мне ЭТО не понятно.
И в случае автора - кто-то тут уже спрашивал, что именно он сейчас делает для вас? Вроде она пока не ответила.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

То есть, часть своей вины он перекладывает на нее.

А возможно, он пытается ей показать таким образом, что он и правда раскаивается - не боится откровений у психолога при ней. Хотя, как я писала уже, странное это раскаяние - когда спалился.

[МаДама]

а что именно должен сделать, конкретные действия можете перечислить?

Я ж уже перечисляла, что Вам непонятно?
1. Перестать плятовать в принципе. Совсем.
2. Окружить жену повышенным вниманием и заботой (для кого то это шуба, кому то цветы, кто то в кино, секс и прочее, какой то бабе достаточно если с ребенком пол часа поводится. каждая пара по своему, но посыл ясен? Повышенная забота и внимание)
3. Исключить из своего поведения все моменты, которые вызывают у жены ревность и подозрения. Это тоже сложно? Да, я про телефон в первую очередь. Современные мужики начинают плятовать по телефону, по нему и заканчивают. По нему и палятся. Сидят, пишутся, тел из рук не выпускают - это первый повод жене (да и мужу в случае чего, почитайте мужские темы) заподозрить неладное и как следствие полезть в этот телефон. Разве это не так? Ну и необоснованное отсутствие дома, вроде как всегда в 7 с работы приходил, а как загулял - сразу и командировки и совещания..
Да вон Стефания то же самое уже ответила.
Что Вам, Strekoza, кажется лишним? Что смущает из этого перечня? Еще раз говорю - если М хочет семью сохранить, нихрена с ним страшного не станет, постарается.

[aw]

Произошедшее хорошо долбануло меня по голове, поняла что слишком растворилась  в муже, в семье...

Тогда бы ты прекрасно все 5 лет видела, что он изменяет. Задело то, что твой банкомат не шлюх трахает, а 5 лет с любовницей зажигал, значит вполне и бросить тебя может?

Ведь женщина при выборе мужчины в первую очередь выбирает папу своим детям, даже будущим.

Женщина = проститутка?

Вот скажите мне, бывает такое, что мужчины могут измениться в плане верности, после такого "трудового" стажа?

Правильный вопрос (как бы противен он тебе не был): может ли мужик захотеть всю жизнь трахать лишь одну свиноматку?

Ответ: может, если решит, что больше выбора нет. Ноги-руки ему оторви - быстро налево тянуть перестанет.

[The Young Pope]

М хочет семью сохранить, нихрена с ним страшного не станет, постарается.

Да нахрена она ему всралась то эта семья??????? Чтобы зачем????